Re: [問題] FATE系列魔法跟魔術如何分別?已回收

看板C_Chat作者 (影刃)時間7年前 (2016/09/16 22:02), 7年前編輯推噓41(41062)
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轉一下以前發過的文章,順便再加一些後來補充的東西 =============================================================================== Type-Moon裡面的"魔法"詳細上應該要滿足以下特質,在目前故事中協會確認的只有五個 1. 該時代中魔術和科學手段無法達到的成果,理論上把資源提高到無限(像是魔力跟時間) 就能達成的不算,縱使實際上並不可能做出來,也因此神代時的魔術幾乎都算魔法領域 2. 和"根源"有所關聯,現代判定魔法時不符合這項者會歸類到"魔法等級"的技術 目前第一法/第五法"到達了根源而獲得了的力量" 第二法/第三法/第四法則是"為了到達根源而創造出來的力量" 另外魔法和魔法使都算是世界中的異物,和到達根源一樣會被世界的抑止力所排斥 =============================================================================== [第一法] 推測為"無之否定",應該就像字面上說的是從"無"中誕生出東西的技術,內容對特權階級的 魔術師來說是常識,使用者已死,身為最古老魔法的創始者,也是目前魔術協會中的巔峰家系 "巴多梅洛"唯一會抱持敬意的對象,另外設定上有提到其後裔仍然勉強存活中,這部分推測 就是久遠寺有珠的魔女家系,從Ploy的特殊魔術系統(被稱為"第一之碎片")和魔夜中的對話 (有珠跟青子的"同源相斥",第一法跟第五法是同一類)可以確認(蘑菇一向暗示當明示) =============================================================================== [第二法] "平行世界干涉",穿越到其他世界/從其他世界抽來魔力/時間旅行/事象竄改等等的應用, 使用者為基修亞・薩爾廉奇・修拜因古這個亂入事蹟一卡車的 1. 使用魔法(借平行世界魔力的無限以太炮)打敗月球的Ultimate One - 朱月(Type-Moon) 但被吸血成了死徒,後來成為了死徒27祖的第四位 2. 魔術協會-時鐘塔的前任魔道元帥(現任魔道元帥是巴多梅洛・羅蕾萊) 3. 當初御三家(愛因斯柏/遠坂/瑪奇里)在冬木建造聖杯系統時的見證人,還加減收了當時 的遠坂家當主(遠坂永人)當弟子(雖然不是正式的程度).並把寶石劍的設計圖傳給他 4. Fate中HF線最後跑出來替凜檔掉魔術協會的批鬥 設定上目前年事已高似乎無法行使魔法了的樣子 =============================================================================== [第三法] "靈魂物質化",別名"天之杯"(Heaven's Feel),就像字面上一樣是可以實現不老不死的技術 (讓精神體成為可以干涉物質界的存在),使用者為愛因斯柏一族,但因為不明原因而斷絕了, 因此為了重現才會在魔術協會監視不到的極東之地架構聖杯系統來發動聖杯戰爭(Servant 的肉身以及HF線最後救土狼的都是屬於不完全的第三法),這邊順手再補一次聖杯設計圖吧 世界之外 [英靈殿] [根源] ↑ ↑ 英靈靈魂 │ │ <功能2 : 通往世界之外/根源> --- 遠坂追求的 送回 │ │ ┌──┘ │ │ │ <打洞> ----│-- 此處存有無限量的魔力,理論上可以成就任何事情 (必須你知道手段) │ │ │ │ │ │ [小聖杯] ----│-- 聖杯容器,負責回收戰爭戰敗的英靈靈魂 <功能1 : 許願機> │ │ │ │┌───┘附有接收願望的功能來把英靈還有湊人數的魔術師拐來┘ ││ [大聖杯] -------- 在柳洞寺山中大空洞的魔術祭壇 - 天之杯 (Heaven's Feel) ↑ │魔力提供 <功能3 : 實行第三法(靈魂物質化)> --- 愛因斯柏 & 瑪奇里追求的 │ (長生不老) [冬木靈脈] 簡單來說聖杯就是帶有接收願望的打洞機,附帶無限魔力/第三法/通往世界之外的功能 =============================================================================== [第四法] 不明,推測可能跟隱蔽相關的技術,現存的魔法使都認同其存在 從劇情中的暗示,使用者極可能是在Fate/Strange Fake以及魔法使之箱中出現的"手機君" 因為它跟薩爾廉奇認識 (和魔法使有連繫故可證明存在,已知資訊也是有相當能力的人物) 還有加上在躲避艾爾奎特的對話,可以推測可能是這位只在設定中出現過的死徒27祖之一: Cauback・Alcatraz [死徒27祖第27位] 千年鎖的死徒。魔術師在研究的最終變成吸血種者 與Merem・Solomon、 Michael・Roa・Valdamjong一樣是神論者、信仰者 為了從外敵中守護自己思想的終點「聖典トライテン」而造出迷宮 由於跑不出來其中心部,這幾百年都沒有出現在表舞台 和Kischur・Zelretch・Schweinorg是舊識幾乎成為魔法使的大魔術師 =============================================================================== [第五法] 又稱為"青",推測為"時間干涉",目前確認具有將時間平移/逆轉改變事象並提取大量魔力的 功能,還能跟未來的自己借經驗值變身,另外也有可以進行時間旅行的能力(第二法亦包含時 間旅行的技術,不確定第五法這方面是不是跟爆魔力一樣是副產物),使用者為蒼崎青子(此 為蒼崎家三代前的當主到達根源取得的技術),也是一樣魔術協會管不住的有名亂入王,單論 魔術上的能力是半調子,但魔術迴路的轉速/耐久/燃費相當優秀,魔力轉換效率是普通魔術 師的100倍超過,因此擅長魔炮類型的破壞性跟攻擊用魔術,有著魔術砲手/人間導彈發射器/ 宇宙戰艦/Miss Blue等稱號(設定上有能跟Servant對戰的能力) =============================================================================== 如果對設定集這部分有興趣我再轉貼原文過來 以下是CM3中關於魔法的部分 =============================================================================== [化不可能為可能的“魔法”] 魔法。那是與魔術不同的神秘。在該個時代中魔術或科學技術不可能實現的事象,魔術師 們稱之為魔法。當一個事象只要花費時間和資金就能實現時,即使它如何困難都不會被當 做魔法。在人類的文明尚處於幼年的時期,所有的魔術都是魔法。不過伴隨著科學技術的 進步以人類之手所“能做到的事”增多了,而相對地魔法就減少了。殘留在現代的“魔法 ”的數量非常稀少,變成只有僅僅的五個。在『Fate/stay night』中作為其中之一的“ 第三魔法”的實現,佔據了可說是聖杯戰爭骨幹的部份。所有的魔術師都以到達“魔法” 為目標。即使沒能到達,也會由下一代達成。即使下一代沒能到達,就由再下一代……魔 術的試錯歷史就這樣子紡織出來了。 第一魔法 最為古老的魔法之一,但是詳細不明。其內容對於一部份特權階級的魔術師來說似乎是常 識。雖然第一魔法的使用者已經去世,但據傳他的直系後代仍然勉強存活中。 第二魔法 觀察無數存在的平行世界,任意在世界間往來的魔法。使用者是基修亞・薩爾廉奇・修拜 因古。他應用這個魔法製作出從其他世界吸取魔力的寶石劍,和內部能裝進大量物品的箱 子等等。 第三魔法   靈魂的物質化,換言之是實現完全的不老不死的魔法。在完成之日將會因靈魂的永動機化 而得到無盡的魔力源。這個魔法是愛因斯柏家傳的,聖杯戰爭這個系統是為了將其實現而 被構築出來。 第四魔法   和第一魔法一樣,其詳細不明。內容也沒有流傳開來。不過現存的魔法使們都對此第四魔 法異口同聲地說道「那確實存在」而承認它的存在。另外使用者的名字也不清楚。 第五魔法   流浪魔法使蒼崎青子繼承自祖父的魔法,別名“魔法・青”。身為使用者的蒼崎青子,雖 然作為魔術師的能耐很平凡,但在破壞上則很卓越,街談巷議「從她的特性看來,“魔法 ・青”可能也是跟破壞有關的魔法吧」。 五位魔法使 殘存於現代的魔法有五個。能夠行使這些魔法的人稱為“魔法使”。然後作為最古老魔法 的第一魔法其使用者已被當作故人了,所以“存命中”的魔法使人數被定為四位。假設“ 只能經由魔法實現的事情”在今後,能夠以更為進步的魔術或者科學技術實現吧。那時魔 法會淪落為單單的“技術”。從前的許多魔法就是這樣子從世界上消失的。那麼名為“魔 法”的力量是只會減少的一方嗎?不是,這不對。藉著魔術師們到達現有的、或是完全未 知的新魔法,新的魔法將會誕生,其數量有增加的可能性。當然這毫無疑問是遠比駱駝通 過針孔、在沙漠發現一粒寶石,都要困難的事情吧。不過並不是不可能的事情。魔法使實 際存在正是其佐證。因此魔術師以高處的魔法為目標。相信自己的手總有一天會到達天上 星星,每天持續著鑽研。 魔法之死,魔法使之死 魔法使就如魔術師一樣很長命。只要使用延命的魔術,要生存幾百、幾千年也不是不可能 。不過“終結”必會來臨。魔法使的死,就是他們使用的魔法的死嗎?這不對。魔法會被 下一代的繼承者繼承,並不會消失。魔法的死,是它能夠以一般手段實現的時候。 存命中的四位 先前講述過第一魔法的使用者已經死亡了。那麼餘下的四位是怎麼樣的人物呢?現狀由於 四人中有兩人躲起來了,所以名字被判明的魔法使只有兩位。一位是基修亞・薩爾廉奇・ 修拜因古。另一位是蒼崎青子。魔術師和具備魔術師資格者基本上性格都是有問題的,但 這兩個人則是尤其古怪。頻繁現身於俗世隨便散佈麻煩,然後又跑到不知哪處去…。簡直 可以說是兩個擾人的存在。 基修亞・薩爾廉奇・修拜因古 “魔道元帥”薩爾廉奇是第二魔法的使用者。擁有自由移動到平行世界卻保持住自身同一 性的能力。他“萬華鏡(Kaleidoscope)”的別名就是來自“他能窺視無數的平行世界”這 一事實。他也親手做出了許多應用到第二魔法的魔術禮裝。“寶石劍薩爾廉奇”是製造出 平行世界的通道,再通過那條通道幾乎無限制地引出魔力的東西。另外Kaleido Stick是從 平行世界引出各式各樣的技能,讓契約者能夠使用(衣著也會改變),愛開玩笑的愉快型魔 術禮裝。 蒼崎青子  現存於世界的稀少“魔法使”之一,第五魔法“魔法・青”的使用者。蒼崎家是古老的家 系,擔任著管理日本屈指可數的靈地之任。自幾代前的當主打開通往根源的道路以來,當 主就會高機率地繼承為魔法使。青子制止了和親姐橙子的繼承人鬥爭,繼承當主及“魔法 使”之座。她作為魔術師的能力停留在極其一般的等級,但在“破壞”這個領域上則是超 一流。被魔術師們以“Magic Gunner”、“Miss Blue”等別名來稱呼。身為魔法使加上是 破壞高手,而且還有點人格失常,因此而被魔術協會看待成麻煩人。現在以行李箱一個作 為夥伴隨心所欲地旅行生活中。“無法將她置於控制下”這一事實成了魔術協會的煩惱。 =============================================================================== [魔法的成功例子] 在世界上“魔法”是個特別的存在。而且目睹魔法實現瞬間的人極其地少。甚至有不少人 連它的存在也不知道,或是為了邂逅它而去探求卻沒能實現就結束了人生吧。在『 Fate/stay night』的世界裡魔法就是那麼特殊、特別又破格的事象。可是正傳裡描寫的 是場特別的聖杯戰爭。其本身就是為了實現魔法,特殊、特別又破格的系統。在擁有如此 脫離俗世道理的系統的地方果然會有脫離俗世者聚集。於是脫離俗世的連鎖引起了名為魔 法的奇跡。在這一項中會講述在聖杯戰爭中發生過的眾多魔法。 寶石劍薩爾廉奇 冠以薩爾廉奇本人名字的魔法之劍。曾經是薩爾廉奇的愛劍,現在是遠坂的家寶。帶有第 二魔法能夠連繫通往平行世界的道路。 “此世全部之惡(Angra Mainyu)”的誕生 人們向Angra Mainyu祈求的邪惡願望與大聖杯連結起來,“此世全部之惡”這個被詛咒的 概念開始受肉。這可說是第三魔法(靈魂的物質化)的成功例子。 =============================================================================== [魔法級的效果] 雖然一概而論“魔法的數目是五個”,但這數目並不代表所有“匹敵於魔法的效果”。正 如故事中也有好幾個例子,世界上也存在著“由魔法成形而成”的許多魔術禮裝和生物。 最後甚至有著沒有概定形態、只存在於“活動”之中的東西。其代表例子就是Assassin佐 佐木小次郎所施放的秘劍“燕返”。這是刀刃完全同時地描出個別軌道、斬開目標的必殺 技。是在魔術上被稱為“多重次元曲折現象(Kischur Zelretch)”的東西,可以說是有限 制地實現出第二魔法“平行世界的干涉”的東西。另外以術者的心象風景改寫現實的魔術 “固有結界”也被認為是接近魔法的奇跡之技巧。雖說是暫時性的,但能夠行使這個改變 世界的大魔術的魔術師數量並不多。 遺世獨立的理想鄉(Avalon) 與聖劍“誓約勝利之劍(Excalibur)”成對的“鞘”。持有者不會衰老,傷患會迅速治癒 。以真名解放會分解成細小的部件展開在空中,從一切干涉當中守護持有者。當進入了完 全防護狀態時,要傷害持有者實際上是不可能的。就連基於第二魔法來自平行世界的干涉 也不受理。甚至將魔法的攻擊也斥開的“絕對之守護”,那也是一種魔法。任何人都不可 能傷害到在Avalon之地安之若素的王。“遺世獨立的理想鄉(Avalon)”發揮力量時,即使 是英雄王也無法傷害到Saber。 Caster的魔術(柳洞寺限定) 過去“魔術”與“魔法”是同義的,所有魔術師都是魔法使。第五次Caster的真身美狄亞 ,就是生活在如此的神代魔女了。因此她行使的魔術擁有接近魔法之域的力量。怎樣的大 魔術她都可以用“高速神言”技能以一工程來行使,她的技量甚至淩駕於現代最強等級的 魔術師、超越魔法使。雖然美狄亞不是魔法使,不過將她表達成“無限接近魔法使的魔術 師”也不會有人異議吧。世界曾經充滿魔法。往昔使人驚歎的神秘的體現者,那就是美狄 亞。 幻想種(千年等級的幻獸、聖獸) 世界各地的神話、傳說中所提及的生物。代表例子有龍、妖精和鬼等等。Rider所騎的 Pegasus也是幻想種之一。它們的存在本身就是神秘,僅僅是存在就淩駕於一般的魔術。 尤其是出生後經過了千年歲月的存在,它們被認為已經等同於魔法,單是目擊到就可以說 是奇跡。 Servant的空間轉移 空間轉移是位於魔法之域的魔術。通常不能夠輕易使用,不過Servant的Master可以藉由 使用令咒使其有限制地實現。那就是強制召喚。儘管距離是如何的遙遠,命令一下, Servant就會跨越遙遠的距離奔馳到Master的身旁。 薩爾廉奇的寶箱 遠坂家相傳,現在是凜愛用的謎之箱子。製作者是薩爾廉奇。外貌看似是個“真真正正的 寶箱”,卻是應用第二魔法而製成的“魔法之箱”。把空間折曲,大部分的物件都能收納 在裡面。可能是第二魔法的影響,箱內和箱外的時間流動有偏差,內部的一小時等同於外 部的一天。 =============================================================================== -- 「如果昨天到了明天會變成兩天前,試問後天應該是今天或是昨天?」 ◥████◤ ◥██◤ ~時間操縱緒論期末考 陶拉里亞大學院 ◥◤ Time is a marvelous plaything ◢◣ http://magiccards.info/9e/en/102.html ◢██◣ http://magiccards.info/avr/en/81.html ◢████◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.72.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1474034555.A.CB1.html ※ 編輯: shadowblade (122.116.72.86), 09/16/2016 22:03:11

09/16 22:06, , 1F
是影刃!!先推在看
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09/16 22:07, , 2F
許願機這點 不是說騙人的? 至少是騙英靈的
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推~
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耶? 什麼? 真的被釣出來了
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有許願機的功能,但基本上只是超多魔力,且master並不
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打算許願只打算通往根源
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接收願望這點是有的,能夠實現大部分的願望也是真的
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(無限魔力能做到的事情為限,愛因斯柏的技術本來也就
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有省略過程達到結果這種,不過如果目的過於不精確或連
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許願者本身都不知道怎麼幹的就沒辦法,像切嗣的狀況)
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所以可以想像是超有力量的東西可是沒指令就沒用?
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如果能跟未來的自己借經驗 砍死線就更容易了
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然後第三次回收萬惡 所以都會黑化往惡意解釋願望?
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污染後就別奢望聖杯有辦法正常運作啦
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第三次之後聖杯只為了孵化Angra Mainyu而已
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正常的聖杯你可以想成給你一個資源無限的密技,理論上
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能靠資源完成且"你知道作法"的事情都能搞定
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有興趣 麻煩再多來點
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這樣說就要要出現設定集洗文潮了(?)
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推影刃~ 超詳細 不知道從何補起XDD
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不過看設定前三次都打得很激烈 冬木市怎麼還沒毀滅
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打得再激烈也不會太過張揚 另外第三次正在打世界大戰
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有問題推給抑止力就對了
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前兩次根本沒打起來吧? 第四次因為切嗣應該是最激烈的
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1 2 3次都打到全滅不是?
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第一次沒令咒 SERVANT不鳥你
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記得第一次第二次規則令咒那些都還沒完善?
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連令咒都沒做好 那瑪奇里家到底提供了什麼?XD
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第二次打到全滅 第三次杯子壞掉
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基本上應該只有切嗣會搞到亂轟亂炸的(?)
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Makiri是提供束縛Servant的技術,第二次開始才有令咒
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這東西出現
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反正聖杯戰爭沒一次成功的
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我去google 第一次有打啊 三家混戰
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已補上CM3的內文,其實貼過不少次了XD
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所以感覺第一次戰爭瑪奇里家就是來騙吃騙喝的啊XD
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約1800年 第一次聖杯戰爭 最初的聖杯戰爭。事先沒有正式訂下規則;Master作為“參加者”的意識稀薄;因為沒有 現在那樣的令咒,所以Servant不服從命令等,尚未形成儀式的外形就失敗了。聖杯降臨 地點是柳洞寺。 約1860年 第二次聖杯戰爭 鑒於第一次的失敗而規劃出細節規則才舉行的一屆。雖然“令咒系統”完成,Master能夠 隨意使役Servant,但儀式卻以失敗告終。聖杯降臨地點是遠坂邸。 約1930年 第三次聖杯戰爭 二次世界大戰前舉行的一屆。帝國陸軍和納粹也圍繞著小聖杯摻了進來,以帝都為舞臺展 開了戰鬥,但因小聖杯被破壞而失敗。聖杯降臨地點是冬木教會。大聖杯吞進了“此世全 部之惡(Angra Mainyu)”而被污染。 約1990年 第四次聖杯戰爭 已被小說化的『Zero』的時代。言峰綺禮、衛宮切嗣和遠坂時臣他們所參加。吸取上次的 教訓,小聖杯從無機物(不管形狀、機能都是器具)變成了有機物(愛因斯柏製的人造人)。 聖杯降臨地點是市內的住宅街。最終決戰之際降臨地住宅街發生大火災。成為出現數以百 計死者的悲慘事件。衛宮切嗣成為這一屆的勝利者,但由於他破壞了聖杯所以儀式以失敗 告終。 約2000年 第五次聖杯戰爭 『Fate/stay night』裡講述的,最新也是最後的戰爭。展開了足以稱為至今為止的聖杯 戰爭的結局之激戰。也是發生了擔任監督者的言峰綺禮殺害原本的參加者巴潔特,取而代 之成為Lancer的Master等等,許多不測事態的一屆。

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戰是有戰 但SERVANT不配合 也是打得亂七八糟
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還有 25 則推文
還有 1 段內文
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本來聖杯就沒辦法招神靈類的東西,最多抓出傳說對應的
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那個存在而已,所以出來的很弱
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第三次總共有幾個英靈啊? Avenger有取代哪個職階嗎?
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HF也有提到ANGRA MAINYU自己有靈魂物質化的特性
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忘了是破規第八個還是直接取代一個,本來就沒有一定要
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之後就在大聖杯裡潛伏
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那七個Class
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一直希望設定第三次的御主跟從者 目前只知道Avg而已
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我比較希望不要再炒Fate了...
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你蘑菇系?
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|—w—^)b
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炒一下月姬阿~
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我希望好好認真設定第三次 不是用炒的
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月姬R製作中要等 目前Fate作品裡有時會提到跟月姬有關的事
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奈須有講FGO似乎有機會讓白犬登場
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其他二十七祖有適當場合的話或許也可以
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好像在哪看過,愛因茲貝倫一族最一開始好像是第三魔法
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使的助手(或是學徒),而雨薩提斯好像是不完全成功的第
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三魔法使重現(記得是效率太差還是使用限制)
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這我倒沒聽過
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Servant算不完全的第三法沒錯
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然後有些幻想種是自然的靈魂物質化,魔夜金狼和阿瓦隆
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特典小說裡提到幫忙蓋城能來回世界裏側的都是
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魔伊裡不是說空間轉移是很低級的魔術嗎
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「嗯。雖然妖精逃到世界背面去了,但還是可以出入。雖
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然那扇門大概也撐不久了就是。巨人們憎恨人類是偏見。
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他們無法從物理上的枷鎖中解脫,沒辦法像妖精一樣成為
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靈體。所以無法移動到世界背面,只能就這樣留在地上。
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害怕被人類還有文明所驅逐,只能提心吊膽的過日子」
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到裏側要變靈體,而且能來回還能蓋城,應該有可能是靈
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魂物質化,金狼就應該是了(魔夜附的短篇番外,金狼第一
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人稱那篇)
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到裏測要靈體化跟是到達根源手段第三法的變物質化靈體
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鑽洞去外測也類似
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如果有一門課叫做型月世界觀 這篇文就是期末考救星了
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教授:close book 學生:幹 有筆記還是記不住
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結果考死徒27祖 你根本讀錯章節..
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所以,在偉伯中年事件簿,所提到的 幻想種 物品,其實是
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個超rera 的東西 xd
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文章代碼(AID): #1Ns_jxon (C_Chat)
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