Re: [討論] 命運石之門心得(很難懂w)已回收

看板C_Chat作者 (人)時間9年前 (2016/07/20 10:22), 9年前編輯推噓13(13042)
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→ lolylolyosu: 我知道,但是我想知道,如果祖父悖論發生,究竟會怎 07/20 08:43 → lolylolyosu: 麼樣 07/20 08:43 → qwop8765: 變動率只是表示現在這個世界跟「作為基準的世界」 07/20 08:43 → qwop8765: 有多大的差異 那只是個相對值 07/20 08:43 → tungchinchia: 就BUG阿,不然怎樣 07/20 08:43 → qwop8765: 世界不會讓祖父悖論發生 所以我們不知道會怎樣 在下去年補完命運石之門之後, 對時間這個主題深感興趣, 便上網找了些相關資料來閱讀。 (先說,在下不是物理系,也不是心理或哲學系) 其中有本書,The River of Time, by Igor D. Novikov(一名俄國物理學家) 當中有一個章節就在講祖父悖論的事情, 而作者在當中提出的所謂"自洽性原則"的看法,在下覺得相當有趣, 可以參考看看,而在下也嘗試就自己的理解,簡述如下: 首先,我們假設有一台時光機,他的入口和出口是固定的。 整個空間可以比擬成一個撞球桌,其中兩個洞分別是時光機的入口和出口。 序曲事件(矛盾事件) 我們將一個物體,就假設是撞球好了,拋向入口。 在撞球進入之後,於過去的時間點從出口出來(以下稱第二顆球), 和本來向著入口移動的撞球(以下稱第一顆球)發生碰撞,使其軌道偏離入口, 結果使得兩顆撞球都沒有進入時光機。 那麼,把他撞離的球是從哪裡來的呢? (該書作者用以上事件做為本章節的開場) 事件一 現在我們想像一個比較簡單的情況。 和序曲事件相同,我們一樣將撞球拋向入口, 不過這一次小力一點。 同樣的,兩顆球仍然發生碰撞,不過由於速率較低, 第一顆球被偏離的幅度較小, 結果使得第一顆球仍然順利進入時光機。 如此一來,似乎就沒有矛盾了。 讓我們按照時間順序,整理一下在事件一中所觀察到的現象: 1.第一顆球緩慢往入口前進 2.第二顆球從出口出現,往第一顆球的前進方向移動 3.兩顆球發生碰撞(擦撞) 4.第一顆球仍然順利進入入口 事件二 這一次,我們不按照常理地, 把撞球往和入口相差甚遠的方向大力拋出。 結果,神奇的事情發生了。 "在第一顆球往入口遠離的途中, 第二顆球從出口出現,並快速往第一顆球的前進方向移動。 兩球發生劇烈碰撞,剛好將第一顆球撞向時光機的入口..." 如此一來,似乎也沒有矛盾產生。 "把球拋往遠離目標,或者說毫不相干的方向, 居然也同樣能達成目的。" 自洽性原則,簡單來說就是"矛盾的事情不可能發生", 像是序曲事件中,第二顆球出現,並將第一顆球撞偏軌道。 而沒有矛盾的事件,則不會受到自洽性原則的束縛, 就如同事件二所顯示的,儘管當中的因果關係看起來是多麼的匪夷所思。 (閱讀提示:該書目前不在手邊,以下內容乃根據在下腦中印象所寫) 關於祖父悖論,作者的看法似乎是"物理與哲學的糾纏", 涉及到自由意識存在與否的問題。 作者自己的看法似乎是較於悲觀的, 即人的心靈也許和撞球沒什麼兩樣,受制於和外界的互動, 就如同撞球之間的碰撞。 而回到自己出生之前殺死自己的祖父這件事,想必是矛盾的, 根據自洽性原則,會在各種因素的影響下失敗,因而無法發生。 (因素:殺錯人、被阻止...)(I am your (grand)father.) (以下為在下自己的看法) 其實,我們不必如此像作者如此悲觀, 而可以用較為正向的態度去思考"自洽性原則"。 沒錯,就是在說命運石之門的真結局,這邊就不放雷了。 最後,感謝各位的觀看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.51.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468981361.A.D22.html

07/20 10:34, , 1F
就是要看作者怎麼去推導這個理論啦
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07/20 10:34, , 2F
真要說的話我覺得事件2比較有可能
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07/20 10:42, , 3F
有點矛盾,沒有辦法解釋為何不能讓過去的自己見到未
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07/20 10:42, , 4F
來的自己這個問題...
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樓上正確,所以兩種推導就互相矛盾
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不過基本上還是理論二比較合理
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對不起在下忘了說,作者的"自洽理論"有"沒有平行世界"的前提

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SG中的時光理論是不支持平行世界的,而世界觀傾向於命定論
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在一定的世界線中,世界意志會主導世界的發展,人為努力無用
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所以世界會盡可能阻止祖父悖論發生,以確保世界發展的走向
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因為理論二沒辦法去干涉已知存在(讓他消失),只夠能干涉
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事件
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這理論首先就是要確立未來(起點之後)的未知性才能成立,
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所以也會有矛盾@@
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07/20 10:51, , 14F
若你硬想製造祖父悖論必會受到許多阻礙,就像兇真想救人一樣
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沒成功是命定,若成功則必然會導致世界線的變動或直接毀滅
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因為世界意志認為這世界不可如此發展,嚴重到可能直接reset
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而SG不是平行世界論,reset的話是真的reset,不會有哪個平行
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世界過著幸福快樂的日子
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但是兇真一定得救後宮,因為一個對後宮見死不救的人
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,我們不會認同他是後宮男主角www
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※ 編輯: orangeon11 (140.112.51.101), 07/20/2016 11:04:03

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而那些,"為了妳,我可以與全世界為敵"的人通常是主
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角,呵呵。
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所以兇真到最後唯一的辦法是騙過世界,在一定的世界線中,世
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界決意要發生的現象不可改變,所以兇真讓現象發生,但真相不
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一樣,如此才可以救到助手,不可能跟世界硬幹
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說實話,兇真其實沒有與世界為敵,他反而是承認了他沒辦法改
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變世界,所以最後用了製造假現象的手段,而世界認為可以接受
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SG的宇宙觀是命定論的單一世界觀,非自由意志論的多元世界觀
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這麼看來,如果有越多人能夠做出"與世界妥協的改變"
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,要創造二次元就並非不可能了,雖然太久了www
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如此就破壞了基本物理法則,可以嚴重到reset,你是認真的嗎
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破壞三次元創造二次元這理由很正當的說XD
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07/20 11:22, , 33F
開始胡言亂語了,你開這議題是來亂的嗎?我可是認真回答
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www
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07/20 11:23, , 35F
不是理由正不正當的問題,而是這發展有沒有違背世界的意志
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而且這理由從各種角度觀之肯定也不正當
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真要說的話,這世界放任人類大戰也不正當,我認為理
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想的世界才是應該存在的樣子
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所以我才說不是理由正不正當的問題,世界大戰符合世界的意志
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那麼我的意志就是破壞這樣的世界?
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你想改變就必須要在關鍵地方變動世界線,使世界的發展符合世
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07/20 11:33, , 42F
界的意志而自然到沒大戰的世界線
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07/20 11:34, , 43F
你的意志在有大戰的世界線中再努力也沒用,必須變動世界線
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07/20 11:35, , 44F
我有好主意,那你站在哪一方呢?
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07/20 11:38, , 45F
我不是兇真我不可能改變世界,我願服從命運的發展而努力活著
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07/20 11:40, , 46F
說到有動畫慘業的員工過勞死,大家都很悲憤,說到要
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07/20 11:40, , 47F
改變世界,大家就變烏龜了,說好的主角呢? !!!
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07/20 11:42, , 48F
你這離題了吧,而且世界的主角也不可能是要改變這種事情
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07/20 11:43, , 49F
史上為勞動階級而改變世界的都失敗了,社會主義本身就有問題
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07/20 11:43, , 50F
哪天我來出一本"大家都是烏龜"(笑)
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07/20 11:51, , 51F
到底你開這議題的意義何在?已完全變調離題,明顯烏龜是你
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07/20 12:01, , 52F
奇文共賞
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07/20 12:01, , 53F
沒特別的目的,只是好玩而已,跟你問地球:為甚麼你要
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07/20 12:01, , 54F
自轉一樣
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07/20 13:15, , 55F
@lbjg 你的認真不需要給不懂得珍惜的人
07/20 13:15, 55F
文章代碼(AID): #1NZk1nqY (C_Chat)
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