[閒聊] 為什麼那麼多人接收不了熊巫女結局？已回收

看板C_Chat作者 (Azuviir)時間9年前 (2016/06/25 16:33), 9年前編輯推噓67(67推 0噓 137→)
留言204則, 63人參與, 最新討論串1/13 (看更多)
以下含有熊巫女 EVA 迷家的雷 熊巫女一開始看了三 四集之後沒時間看 前幾天看了版上一堆看似負評的標題,以為最後難道死人還是NTR了嗎 心裡非常在意終於在昨天把動畫補完了,也把版上的心得文都看了 說實話看完之後覺得心裡很不舒服,但是不是對於動畫,而是對於大家看待結局的態度 熊巫女要說黑暗,我只覺得良夫的祭品論有所爭議 分成幾個部分來討論（以下作為一個心理系且接受過心理治療的角度來...抱怨） 日本從二戰 泡沫經濟到自殺率飆昇（很多原因,一部份是父母生在黃金時代,成就無法超越 父母而導致的重大挫折）日本來自社會期待及同儕壓力比台灣大很多,實際上現在是否真的 檢討過後有減輕我很難下定論,但至少有反抗這種社會期待的作品出現,以EVA為例（也許 有更早的作品就有這種聲音存在,但是個人看動畫的資歷沒那麼深,歡迎版友補充） 個人認為EVA的TV版結局就是一個很好的代表,真嗣接受補完,放棄面對"真實"世界,而選擇 了他理想中的世界（當然做為藍色窗簾的經典代表,一千個人眼中有一千個哈姆雷特,這只 是個人對於TV結局的解讀） 再來是本季的迷家,最後結局小玉說了一句"逃避有什麼錯,要戰鬥不能逃避嗎？大家都 是不同的,也有做不到的人",這部動畫評價很不好,但我認為結尾分成兩組人,接受現實跟 繼續逃避現實這個處理手法完全沒有問題,接受問題跟逃避問題人生都可以繼續下去 再回到熊巫女,雖然覺得這個角色前後略有矛盾,但是良夫曾說過"夏 你雖然是熊 但已經比 人類還要像人類了,但可不能因為自己能做,別人做不了就責怪別人歐" 我們是普通人,這裡也不是戰場,到底要面對問題到什麼程度才能被大家認可 一定要戰鬥（面對）到死才是正確的嗎？ "別人都可以,為什麼你不行" "比你慘的人多的是,這算什麼陰影"作為一個比起日本,來自 社會的期待寬裕許多的國家來說,台灣社會上依然充斥這這種輿論,個人覺得十分遺憾 同理在某些拯救世界的作品中,主角中途放棄的情況通常都會被觀眾罵的很慘,就跟良夫說 的一樣"乖乖聽話,拎北有大義啦"個人認為這是一種道德綁架 再來是夏的心情,換個例子來說,這就像對服裝設計有興趣的女朋友,終於要到巴黎去留學一 樣,一方面欣慰他可以達成願望,一方面又因為即將到來的分別而擔心、難過,這時女朋友突 然決定放棄這次機會,因為自己無法一個人離鄉背井生活,作為一個旁觀者來說,會覺得這是 一個懦弱的女生,對於他放棄機會感到惋惜、甚至是憤怒,覺得這是個不成材的人,但是作為 一個男朋友的角度來說又是如何呢?一直以來都因為這是女朋友的願望,雖然不想分離但是 又不可能自私的直接勸退,現在好不容易女朋友自己想打消這個念頭了,心裡感到鬆了一口 氣甚至是喜悅訴她"不去也沒關係 留在這裡也可以"甚至是"我希望妳留在這裡",這樣要被 冠上洗腦的罪名我覺得是言過其實,不管夏心理是不是真的希望小町去城市,從夏整篇的行 為+最後的巫術來看既使夏心裡不願意,他也不是一個那麼自私的人,最後選擇放棄,是小町 自己的選擇,而且小町也努力過了,在故事中她多次提及擔心自己會變成只能活在村裡的女 生,也就是說小町自身有意識到問題,也實際上做出了努力(雖然對於觀眾來說都是微不足道的小事) 甚至在最後的比賽中也獲得了特別獎,我想這些都可以作為她沒有擺爛曾經努力過的證明, 既使努力過了還是輸了,既使努力過了還是克服不了,這種事難道現實世界裡不是數也數不 清嗎？ 如果要下個結論,在我看來小町的行為最貼切的說法是葉公好龍,事實上小町憧憬的是她想 像中的大都市,當實際踏入時,發現理想與現實有所不同,小魯的經驗來日本讀書前也一直很 期待,期待在日本的生活會是麼樣,但是到了實際要出發的那個凌晨,心裡最強烈的 感覺是後悔,結尾小町確實是崩潰了,但是不是因為被洗腦,而是她努力過後依然無法接受這 段差距,沒有人知道小町如果繼續待在城市會怎麼樣,也許久而久之就習慣了,也許全面崩潰 套句當兵常說的"撐過就是你的",那如果稱不過呢？ 最後回歸現實：這個世界是公平的,人人平等,這個社會應該能包容各種人 這些都是崇高的理想而已,但是我們並沒有因為這個理想遙不可及而放棄追求 停止推進 這是一個弱肉強食的社會,強者也從來不會為了弱者而調整腳步 社會上有各式各樣的門檻,當我是老闆的時候,我也不會因為他曾經有心裡創傷很可憐就選 擇採用他,我要選擇能力強的員工,但是當今天他是我的朋友 情人時,我不會設一道門檻 定期檢視,因為他跨不過而拋棄他,我沒有"義務"得停下來等他,但是我可以"選擇"是否停下 來等他,如果有人也有跟心理師談過或是受過這方面的教育,應該會知道,心裡師不是嚮導, 心理師不會指正確的路給你,只是陪著你的步調選擇前進、停下來休息甚至是後退,心理治 療裡我們關注的是個案本身,而不是怎麼達成個案被社會賦予的期待 另外"斯德哥爾摩症候群"這個詞真的太有名了,有名到跟大家不甚了解卻可以隨口來上兩句 "薛丁格的貓" "時空悖論"一樣,事實上斯德哥爾摩症候群只發生在非常極端的情況下,甚至 在學理上難以定義（是的,除了瑞典被命名的那起搶案之外,我們很難說其他案例也是斯德 哥爾摩症候群）,而斯德哥爾摩症候群事實上也不存在DSM裡面（好吧如果你硬要界定,他會 被分在PTSD下面）總之斯德哥爾摩症候群不是一個"正式的"精神疾患名稱 打了這麼一長篇廢文,當然有人會說這只是動畫沒必要這麼認真...說的沒錯,我感嘆的是 舉例的三部動畫中,每個人都沒有擺爛,而是經過努力掙扎過後最後還是選擇逃避 我一直認為討厭真嗣的觀眾,是因為當時還年輕,認為自己比真嗣還強,而且還送兩個妹子 是我的話一定義無反顧坐上去,出於這種略帶嫉妒的心情而討厭真嗣 直到後來我發現似乎真的不少人是帶著"上から目線"在"評分"認為這種軟弱本身就是原罪 如果只是因為動畫走向跟期待不同而感到不爽,我想這是人之常情(A/Z ?) 但是如果大多數人是認為"逃避" "放棄"這種事是天理難容,感到憤怒,甚至是噁心 我想對於台灣社會的心理治療接受度,甚至是安樂死合法的推動這條路上來看,恐怕滯礙難 行,看不見一絲曙光 最後還是想再問一次： "努力過後覺得還是辦不到,逃避、放棄真的不可以嗎？" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.17.243.251 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466843625.A.A11.html
推
06/25 16:35, , 1F
我沒看完結局，看到第八集左右就看不下去了。我還滿討厭
06/25 16:35, 1F
→
06/25 16:35, , 2F
太過負面想法的演出方式，或許是因為我自己的個性吧
06/25 16:35, 2F
我覺得除了祭品論有點負面之外,逃跑也沒什麼這個想法還還滿治癒的就是了
推
06/25 16:37, , 3F
"不可以放棄，因為你是男孩子！"不知哪聽來的一句話
06/25 16:37, 3F
推
06/25 16:38, , 4F
雖然沒看這部動畫 不過推你
06/25 16:38, 4F
→
06/25 16:38, , 5F
你也想紅?
06/25 16:38, 5F
這幾天故意沒看C洽這什麼梗我沒跟到 ※ 編輯: Azuviir (122.17.243.251), 06/25/2016 16:40:49
推
06/25 16:39, , 6F
說到真嗣，誰來支援一下"太好啦，我來坐"那張
06/25 16:39, 6F
推
06/25 16:39, , 7F
熊巫女沒有出動畫吧
06/25 16:39, 7F
推
06/25 16:40, , 8F
關於你的這個主題 銀之匙有提過類似的東西 我覺得問題
06/25 16:40, 8F
→
06/25 16:40, , 9F
是 在給出"逃避是可以的"的答案後 那麼我們還可以怎麼
06/25 16:40, 9F
→
06/25 16:41, , 10F
做呢的新命題也是很重要的
06/25 16:41, 10F
我不是虛無主義論（啊～做什麼都沒意義不會有什麼改變,直接擺爛）者,所以我不會鼓吹 努力無用論,平常的時候當然還是要努力 但是小町失蹤之後良夫還是想著趕不上了怎麼辦,就已經違背他一開始講的那句話了 怎麼樣算鼓勵怎麼樣算逼迫（道德綁架）確實沒有一個明確的分界
推
06/25 16:42, , 11F
跪求懶人包
06/25 16:42, 11F
※ 編輯: Azuviir (122.17.243.251), 06/25/2016 16:47:01
推
06/25 16:44, , 12F
推
06/25 16:44, 12F
推
06/25 16:44, , 13F
我想問題大家只是想看小熊維尼 結局卻是快樂樹朋友 若一
06/25 16:44, 13F
→
06/25 16:44, , 14F
開始就是諷刺類倒還好
06/25 16:44, 14F
※ 編輯: Azuviir (122.17.243.251), 06/25/2016 16:48:55
推
06/25 16:48, , 15F
祭品論完全扭曲原作者想表達的意義
06/25 16:48, 15F
推
06/25 16:48, , 16F
問題能分別成 會過去的(忽視) 可以迴避的(逃避) 跟只會
06/25 16:48, 16F
→
06/25 16:48, , 17F
在那的(卡住) 至少可以分這三種
06/25 16:48, 17F
推
06/25 16:49, , 18F
連作者都不喜歡了
06/25 16:49, 18F
→
06/25 16:49, , 19F
你知道我說的三種差別嗎
06/25 16:49, 19F
→
06/25 16:50, , 20F
你不能用 可忽視/可逃避的問題解來替卡住的問題解套
06/25 16:50, 20F
所以你覺得沒辦法到大都市生活是卡住的問題嗎？以現實生活來說,我們會碰到需要生活 費,不得不工作的情況,動畫中也沒有說明他們怎麼維持生活,也許靠村民供奉（？）也許靠 良夫（？）,人為了做想做的事,而有時必須忍受討厭的事,小町想去大城市,但是葉公好 龍,實際經歷過後發現跟他想像的不同,他現在想做的事,變成想一直待在村裡,如果他沒有 必須忍受討厭的事的理由（錢）,想要一直待在村里,我不覺得這是卡住的問題,甚至我不認 為這是一個問題,如果小町不想了為什麼必須離開村子不可
推
06/25 16:50, , 21F
為什麼有人能看的這麼認真XD
06/25 16:50, 21F
→
06/25 16:51, , 22F
連作者切割 腳本當黑歷史 的糞作 也能藍色窗簾ww
06/25 16:51, 22F
※ 編輯: Azuviir (122.17.243.251), 06/25/2016 17:01:05
推
06/25 16:53, , 23F
以我個人來說是對製作團隊的輕率感到不悅 明明原作就
06/25 16:53, 23F
→
06/25 16:53, , 24F
不是這種調性 結果動畫想突破卻砸了鍋
06/25 16:53, 24F
推
06/25 16:53, , 25F
不想沒準備就看到蒼蠅王或惡童，還裹著糖衣偷塞的那種
06/25 16:53, 25F
→
06/25 16:54, , 26F
你會把熊巫女跟EVA擺一起討論就是他的問題了，大家一開始
06/25 16:54, 26F
→
06/25 16:54, , 27F
當作難民番在看，最後這樣當然會反感
06/25 16:54, 27F
推
06/25 16:54, , 28F
就是你把小熊維尼改編神鬼獵人 原作粉：我看了
06/25 16:54, 28F
推
06/25 16:55, , 29F
明明有個平和的選擇可選 卻刻意不選 結果最後玩脫了 只
06/25 16:55, 29F
→
06/25 16:55, , 30F
能說沒那個屁股別吃那個藥...事前好好評估很難嗎？
06/25 16:55, 30F
推
06/25 16:55, , 31F
可能自以為是下一個食靈0吧
06/25 16:55, 31F
推
06/25 16:58, , 32F
真‧難民番 看完大家都哭哭變難民
06/25 16:58, 32F
還有 132 則推文
還有 18 段內文
推
06/25 19:45, , 165F
我也不懂為什麼熊巫女的結局讓大家這麼生氣欸@@
06/25 19:45, 165F
→
06/25 19:46, , 166F
我覺得還好R 是我太黑暗嗎ob'_'ov
06/25 19:46, 166F
推
06/25 19:46, , 167F
所以動畫原創失敗被燒的也不是只有這一部啊 尤其在明
06/25 19:46, 167F
→
06/25 19:46, , 168F
明原作就還有很多可以用的段落 結果硬要原創
06/25 19:46, 168F
推
06/25 19:49, , 169F
能原創的像當年龍與虎 或者碧陽學生會那樣 結尾小小調
06/25 19:49, 169F
→
06/25 19:49, , 170F
整 呼應原作精神畫龍點睛 哪會被燒成這樣
06/25 19:49, 170F
推
06/25 19:51, , 171F
登入486 文章220 突然發現大家都在浪費時間
06/25 19:51, 171F
→
06/25 20:08, , 172F
這篇還可以啦……只是問題在熊巫女不是原創動畫
06/25 20:08, 172F
→
06/25 20:08, , 173F
有原作背景下相信多數觀眾的預期都是輕鬆的萌系日常
06/25 20:08, 173F
推
06/25 20:10, , 174F
沒看過原作一樣覺得是坨屎啊 鋪陳 套路上就有問題
06/25 20:10, 174F
→
06/25 20:11, , 175F
解讀是一回事，但要談批評浪潮的原因是很難把作品獨立出
06/25 20:11, 175F
→
06/25 20:12, , 176F
來看，因為身為改編動畫這點也是本作的要素之一
06/25 20:12, 176F
→
06/25 20:14, , 177F
而這點觀眾本身有無看過原作沒什麼關係，單純是事實
06/25 20:14, 177F
推
06/25 20:14, , 178F
但是不能把做爛 亂作被噴的結果歸到有原作上
06/25 20:14, 178F
→
06/25 20:17, , 179F
有個跟熊巫女恰好相反的學園孤島，期望落空的聲音也不少
06/25 20:17, 179F
推
06/25 20:18, , 180F
看完後最得還能接受啊，看小町被虐成那樣超爽的。
06/25 20:18, 180F
→
06/25 20:19, , 181F
呃我沒有把做爛的結果歸到原作上啊，原作是受害者吧
06/25 20:19, 181F
推
06/25 20:19, , 182F
有原作
06/25 20:19, 182F
→
06/25 20:20, , 183F
未接觸原作卻得背負原作改編包袱也很奇怪
06/25 20:20, 183F
推
06/25 20:24, , 184F
如果是要探討批評聲浪大的原因才會難以分離原作改編
06/25 20:24, 184F
推
06/25 20:26, , 185F
原來你接受的了 www
06/25 20:26, 185F
推
06/25 20:55, , 186F
推!
06/25 20:55, 186F
推
06/25 21:06, , 187F
原PO你自己都說EVA藍色窗簾了你還拿來當例子…沒什麼說服
06/25 21:06, 187F
→
06/25 21:06, , 188F
力欸
06/25 21:06, 188F
→
06/26 00:53, , 189F
講那麼多道理 但老實說 我想要吃火鍋 你卻端出來牛排
06/26 00:53, 189F
→
06/26 00:53, , 190F
拎杯就是會每送
06/26 00:53, 190F
推
06/26 00:55, , 191F
原PO的觀點可接受，雖然內文扯遠了但是並沒有某些人
06/26 00:55, 191F
→
06/26 00:56, , 192F
指控的沒有看完整沒看結局什麼的
06/26 00:56, 192F
→
06/26 00:57, , 193F
總覺得動畫剛開始的時候：製作真的知道觀眾想看什麼
06/26 00:57, 193F
→
06/26 00:58, , 194F
玩到後來玩太多、結尾就玩脫了w
06/26 00:58, 194F
推
06/26 06:07, , 195F
難民番就好好往這方向走大家都不會說什麼
06/26 06:07, 195F
→
06/26 06:08, , 196F
結果從中間似乎梗用完了 只好繼續做類似梗做到底
06/26 06:08, 196F
→
06/26 06:10, , 197F
最後幾回更自暴自棄爆走不收回 被罵是當然好嗎
06/26 06:10, 197F
→
06/26 06:11, , 198F
你閃在多回憶畫面大家也不會覺得膩 結果硬要讓小町虐
06/26 06:11, 198F
推
06/26 11:20, , 199F
很高興有人和我有類似想法
06/26 11:20, 199F
→
06/26 11:20, , 200F
可惜看ACG的人中能想的這麼透又願意出來分享意見不多
06/26 11:20, 200F
推
06/26 22:43, , 201F
斯德哥爾摩哪裡是極端情況下，明明台灣還有38%的人
06/26 22:43, 201F
→
06/26 22:44, , 202F
以常態分布來說連一個R以外的百分比都不到，顆顆
06/26 22:44, 202F
→
06/26 22:44, , 203F
更正 :σ
06/26 22:44, 203F
推
06/27 00:39, , 204F
06/27 00:39, 204F
‣ 更多 Azuviir 的文章
文章代碼(AID): #1NRa7feH (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 13 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 Azuviir 的文章
文章代碼(AID): #1NRa7feH (C_Chat)