Re: [閒聊] 為什麼孔明堅持要北伐?已回收

看板C_Chat作者 (＊城市蚊子＊)時間8年前 (2016/02/05 14:59), 8年前編輯推噓57(57推 0噓 151→)
留言208則, 38人參與, 最新討論串8/13 (看更多)
蜀漢的終極目標：打敗曹魏，統一天下 →結果：隆中對只實現到一半，荊州又噴掉，最後失敗 曹魏的終極目標：消滅剩餘幾家，統一天下 →結果：到最後關頭跌了一跤，被晉吃掉，失敗掰掰 孫吳的終極目標：不求統一只求偏安江東 →結果：成功偏安江東半世紀，三國中活到最後的一個。 講難聽點，三國裡根本最成功的就孫吳呀，他們內部異音這麼多，又是三家中對統一天下 這個動機最不感興趣的，「偏安」本來就只是一時之選，我不相信有智障會認為能永生永 世偏安下去。 歷史證明孫吳就真的往上打打不上去，捅了蜀漢把荊州完整的吃好吃滿，讓孫吳活更久才 是它最好的選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.160.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454655589.A.32B.html
→
02/05 15:02, , 1F
阿斗：最爽的明明是我 東吳不知道在撐什麼
02/05 15:02, 1F
推
02/05 15:02, , 2F
有異音 先拆座墊
02/05 15:02, 2F
推
02/05 15:04, , 3F
怎麼會沒人認為可以永生永世偏安下去，就維持現狀啊XD
02/05 15:04, 3F
推
02/05 15:04, , 4F
魏拿了當代最黃金的地段 實質上已經算桶一天下了啦...
02/05 15:04, 4F
統一天下不是看你佔了天下幾分之幾有沒有實質統一， 而是普天之下能被叫皇帝的只有你一個～
推
02/05 15:04, , 5F
阿斗好像真的頗爽
02/05 15:04, 5F
→
02/05 15:05, , 6F
各種高官厚祿不用做事又沒責任
02/05 15:05, 6F
※ 編輯: minicg47482 (114.45.160.225), 02/05/2016 15:06:45
推
02/05 15:05, , 7F
蜀拿益州 吳拿揚州 魏拿八州+涼州臣服 打屁喔
02/05 15:05, 7F
→
02/05 15:06, , 8F
一個靠山一個靠海在那死龜 北有匈奴東有公孫 只能說老曹
02/05 15:06, 8F
→
02/05 15:06, , 9F
蜀跟吳還要爭荊州 打到自己都沒力了
02/05 15:06, 9F
→
02/05 15:06, , 10F
偏頭痛不是沒有道理的....
02/05 15:06, 10F
推
02/05 15:07, , 11F
孫吳並沒有單純偏安，他們還是有想要擴張
02/05 15:07, 11F
→
02/05 15:07, , 12F
老曹從來沒打算稱帝阿 在我看來他才是最希望漢室中興的人
02/05 15:07, 12F
→
02/05 15:07, , 13F
隆中對本來就說先取荊州跟益州，站穩腳步後也只是有
02/05 15:07, 13F
→
02/05 15:08, , 14F
吳只是選擇往南擴張 往北打不上去
02/05 15:08, 14F
→
02/05 15:08, , 15F
但吳也不可能傾全國之力去打仗 因為內部世家不願意
02/05 15:08, 15F
推
02/05 15:08, , 16F
孫吳跟近代亞洲某個政權還挺像的嘛...XD
02/05 15:08, 16F
推
02/05 15:08, , 17F
屁哩 孫吳的終極目標是偏安還會攻荊州北伐曹魏嗎
02/05 15:08, 17F
因為覺得荊州是被騙走的呀 北伐曹魏也不看看跟蜀漢比起來力道差多少，所以我才說歷史證明他們打不上去，他們內 部不想打的又一大堆，孫權壓不太住。 後來那個孫皓就別提了
→
02/05 15:08, , 18F
機會而已，後來連荊州都噴了真的就只是鞠躬盡瘁而已
02/05 15:08, 18F
→
02/05 15:09, , 19F
但是他老被罵狹天子以令諸侯
02/05 15:09, 19F
→
02/05 15:09, , 20F
夷陵之戰一噴蜀吃屎而已
02/05 15:09, 20F
→
02/05 15:09, , 21F
人才死光光
02/05 15:09, 21F
→
02/05 15:10, , 22F
要攻打別人當然要找個理由啊...
02/05 15:10, 22F
推
02/05 15:10, , 23F
還不都劉民黨在那噴墨汁抹黑的 叭叭
02/05 15:10, 23F
※ 編輯: minicg47482 (114.45.160.225), 02/05/2016 15:13:01
推
02/05 15:10, , 24F
吳不是勸降嗎?我怎麼記得是在曹魏時?
02/05 15:10, 24F
→
02/05 15:11, , 25F
不罵曹挾天子沒有名份打阿
02/05 15:11, 25F
推
02/05 15:11, , 26F
孫吳後期是真的沒在主動北伐的吧 幾次救援壽春都是趁別
02/05 15:11, 26F
→
02/05 15:11, , 27F
人內亂 西陵之戰也是防守戰 除非你認為孫皓惡搞那幾次
02/05 15:11, 27F
→
02/05 15:12, , 28F
基本上稱王就已經是不臣了...
02/05 15:12, 28F
→
02/05 15:12, , 29F
情勢來看 魏只要防守 一直農一直農一直農 就會贏了
02/05 15:12, 29F
→
02/05 15:12, , 30F
東吳就是拿不下合肥 才沒辦法往北打 只能說魏人才濟濟
02/05 15:12, 30F
推
02/05 15:12, , 31F
曹操稱魏王時就野心展露了吧?不然真的那麼重視漢就別忘
02/05 15:12, 31F
→
02/05 15:13, , 32F
了劉邦說不是姓劉不能封王喔
02/05 15:13, 32F
推
02/05 15:13, , 33F
吳魏晉各種內鬥、權臣弒主 不知為甚麼蜀漢沒人敢動
02/05 15:13, 33F
→
02/05 15:14, , 34F
阿斗 投降晉國以後也沒人想去動他
02/05 15:14, 34F
推
02/05 15:14, , 35F
後期國力差的不是一點兩點的了 壽春三叛打起來戰力差很多
02/05 15:14, 35F
還有 133 則推文
→
02/05 18:18, , 169F
稱臣投降要有意義啊，劉邦稱臣拿到天下
02/05 18:18, 169F
→
02/05 18:18, , 170F
孫權咧？
02/05 18:18, 170F
→
02/05 18:18, , 171F
之後也稱帝稱霸東南 手段難看但當時沒問題好嗎
02/05 18:18, 171F
→
02/05 18:18, , 172F
結果講半天你還是只著眼在荊州嘛 XDDDD
02/05 18:18, 172F
→
02/05 18:19, , 173F
不然你講個孫權能活得更好的辦法好嗎
02/05 18:19, 173F
→
02/05 18:19, , 174F
我真的覺得你只是討厭他的手段
02/05 18:19, 174F
→
02/05 18:19, , 175F
所以荊州一役對孫權的統一大業沒幫助
02/05 18:19, 175F
→
02/05 18:19, , 176F
對老臣的偏安計畫也沒幫助
02/05 18:19, 176F
→
02/05 18:21, , 177F
活的更好不是說了嗎……打荊州可以啊，時間不對
02/05 18:21, 177F
推
02/05 18:21, , 178F
對的時間點是什麼 你講出來
02/05 18:21, 178F
→
02/05 18:21, , 179F
我真的不懂還有什麼比那個還更好的時間點
02/05 18:21, 179F
→
02/05 18:21, , 180F
地圖13個礦對面拿了9個礦，你不去搶他的，搶盟友的
02/05 18:21, 180F
→
02/05 18:22, , 181F
再過一年就是劉備已經整理好益州漢中 還打荊州 WTF
02/05 18:22, 181F
→
02/05 18:22, , 182F
沒有更好的時間點了，從打荊州那一刻起就註定沒機會
02/05 18:22, 182F
→
02/05 18:22, , 183F
就搶不贏拿9個礦說過多少次了...合肥死多慘
02/05 18:22, 183F
→
02/05 18:23, , 184F
誰跟你合肥……我在講荊州……
02/05 18:23, 184F
→
02/05 18:24, , 185F
孫權唯一能拿荊州的時間點就是關羽北上 劉備無法抽空
02/05 18:24, 185F
→
02/05 18:24, , 186F
你拿荊州可以啊，等曹魏虛弱嘛，一堆人說過了
02/05 18:24, 186F
→
02/05 18:24, , 187F
等曹魏虛弱後蜀漢會給東吳荊州?別鬧了好嗎
02/05 18:24, 187F
→
02/05 18:24, , 188F
啊你拿荊州結果看到對面9礦就投降
02/05 18:24, 188F
推
02/05 18:25, , 189F
從上帝視角來看，荊州是短視近利，但從當時來看很賺
02/05 18:25, 189F
→
02/05 18:25, , 190F
好啦，我想請問你"拿荊州的目的是什麼"？
02/05 18:25, 190F
→
02/05 18:26, , 191F
而且東吳拿荊州有夠沒用，北伐最無力的，有跟沒一樣
02/05 18:26, 191F
推
02/05 18:27, , 192F
孫權也想拿天下 但是就北伐真的爛 這點是公認的
02/05 18:27, 192F
→
02/05 18:27, , 193F
啊合肥難打，他拿下荊州之後有北伐嗎？沒有嘛～
02/05 18:27, 193F
→
02/05 18:27, , 194F
拿了也沒變戰神，反倒蜀漢失荊州後靠益州照樣狂幹北魏
02/05 18:27, 194F
→
02/05 18:28, , 195F
所以說他拿荊州拿爽的有錯嘛，純粹短視近利
02/05 18:28, 195F
→
02/05 18:28, , 196F
"所以說，那個目的咧？"
02/05 18:28, 196F
→
02/05 18:28, , 197F
上面有人說了啊 孫權曾經要去拿襄陽那邊啊 也拿不下來w
02/05 18:28, 197F
→
02/05 18:29, , 198F
天天就在別人家後面喊加油然後繼續忙內鬥，有夠無言
02/05 18:29, 198F
→
02/05 18:30, , 199F
哇靠，孫權那樣也叫北伐喔……
02/05 18:30, 199F
→
02/05 18:31, , 200F
啊～我懶得說了啦，講半天看得懂的自己看得懂
02/05 18:31, 200F
→
02/05 18:32, , 201F
我自己的結論是孫權受到情感上的壓力大過理性
02/05 18:32, 201F
推
02/05 18:32, , 202F
我是不懂上篇明明原PO大大都把理由打清楚了 結果這篇又
02/05 18:32, 202F
→
02/05 18:32, , 203F
開始扯孫權短視近利 WTF
02/05 18:32, 203F
→
02/05 18:33, , 204F
理由XD你去三國版看完討論再說好嗎XD
02/05 18:33, 204F
→
02/05 18:33, , 205F
這剛好前陣子的話題，上篇講的早就被提到爛了
02/05 18:33, 205F
推
02/05 18:35, , 206F
所以以上帝視角來說:東吳的確是爛人啊
02/05 18:35, 206F
推
02/05 18:48, , 207F
樂不思蜀壓
02/05 18:48, 207F
推
02/05 20:08, , 208F
劉禪樂不思蜀其實是非常聰明的表現，讓人認為他不會作怪
02/05 20:08, 208F
‣ 更多 minicg47482 的文章
文章代碼(AID): #1Mj4XbCh (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 13 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共13篇)
‣ 更多 minicg47482 的文章
文章代碼(AID): #1Mj4XbCh (C_Chat)