Re: [閒聊] 為什麼孔明堅持要北伐?已回收

看板C_Chat作者 (.....)時間8年前 (2016/02/05 12:58), 8年前編輯推噓81(81推 0噓 115→)
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※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : 東吳的舉動就真的很近視短利 三國的東吳 相較於魏(當時被認為的中國正統) 蜀(自認繼承東漢)的資料確實是比較少 但是他真的是短視近利嗎 不完全 1)世家:東吳可能是三國中 被世家把持影響最嚴重的 從所謂的赤壁之戰就看的出來 如果不是周瑜本身算是世家出身 哪有什麼赤壁之戰需要打 直接曹操當皇帝惹 2)山越:基本上 從孫策開始 直到東吳滅亡 山越一直是他們最頭痛的問題 直到237年 諸葛恪才把他們徹底擊敗 這個時間點是什麼? 諸葛亮死後3年 3)地理:相較於蜀,東吳非常仰賴天險長江,一但敵軍橫越長江 就可以滅國了 基本上根據上面3個大方向 我們再來看所謂的東吳偷襲荊州 1)可以利用長江徹底防守住國土 蜀漢當時取得的是南荊州的部分 襄陽屬於北荊州 2)呂蒙非世家, 算是孫權可以倚重的人 3)如果孫權要能增加講話的份量,基本上就是戰爭 這邊分對外跟對內2種方式 對內:打山越 安安 各位有事嗎 對外:打一場勝仗 當時孫權與劉備確實是逐漸交惡 多次攻打曹操又失利 合肥之戰損失過多兵力將領 4)劉備於漢中之戰結束後 當時自稱漢中王 這個訊息給東吳方的意思有很多 最糟的就是 ㄟ 林北我劉備痛打曹操惹 阿你們東吳再作三小? 而且劉備先前才跟孫權平均了曹操治理以外的荊州領土 統整上述的內容後 你會發現 攻打荊州 對孫權來說 完全是最佳化選擇 另外 三國時代從諸葛亮開始北伐的時間點 善戰的將領其實都不算多了 東吳普遍善戰的將領都是海將/防守戰居多 蜀漢 大概就魏延.馬岱(不確定) 跟諸葛亮 曹魏 曹真+張郃 防守西邊 張遼/滿寵 防守東邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.118.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454648294.A.FB1.html ※ 編輯: Despairile (114.36.118.126), 02/05/2016 13:00:41
推
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第一次北伐停在街亭 真的超傷
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推
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滿寵本身也算很強的 是曹丕親征在雷
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變成吃了荊州必需跟魏結盟，理想下吃掉蜀變二分天下
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但很大的機率是魏變強大反被吃就是
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推
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太靠北了吧？赤壁如果沒周瑜東吳會直接投降？！
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世家的影響力非常可怕 如果不是科舉 基本上不管是中國或者是台灣 現在就是跟韓國一樣
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其實當時曹丕雷到爆炸 如果孫權在忙夷陵直接先打東吳
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推
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因為其他老臣都是投降派阿....
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三國年代會縮短少說三十年(?
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我看不只 赤壁之戰前 基本上遊散勢力只剩下張魯 劉璋 馬騰 以及荊州遊散勢力 一旦東吳GG 荊州區直接投降 曹操也不需要把馬騰騙到許昌幹掉 至於劉璋哦 ㄏㄏ
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如果周瑜當時說投降,孫吳會瞬間滅亡你信不信
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赤壁前投降派以張昭為首，張家就江東大姓阿
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雖然不喜歡三國演義啦(?) 不過當時東吳的確一堆投降派
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沒有周瑜的話 二張我不覺得光魯肅壓得住
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推
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天阿= =東吳在中國歷史上是排名倒數的國家了吧？
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然後周瑜有幫東吳訂些不錯戰略 不過早死後 沒人繼承
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外事不決問周瑜，內事不定問張昭，證明了張昭的資格多硬
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推
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論中國歷史的爛國家，東吳可排不上號= =
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推
02/05 13:08, , 17F
見識不多，三國是我少數比較深研的歷史橋段＠＠我不知
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推
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不過老年孫權嘛....
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道東吳這麼拉機= =......
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只是陸戰有點悲劇，其他方面又不差
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只是陸戰有點悲劇 代表只有守成的命
推
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照這樣的說法張昭周瑜地位是平等的吧 為何周瑜壓得住?
02/05 13:08, 21F
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02/05 13:10, , 22F
孫吳後來證明陸戰打比較好的就陸家父子...夷陵+西陵
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推
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二張又不是東吳張家.. 張溫才是
02/05 13:11, 23F
對 但是2張為什麼東吳很倚重 除了他們本身強以外 還有早年的才氣(人氣)影響 你敢殺一個有名望的讀書人嗎ㄏㄏ
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02/05 13:11, , 24F
諸葛恪打的壽春救援和合肥新城只能證明孫吳陸戰多無力
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推
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東吳=鬼島　世家財團只追求利益沒有國的概念的
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推
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孫吳在周瑜死後就更沒人可以壓住那群老臣
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推
02/05 13:13, , 27F
天縱英才，主君兄弟倆都很賞識 ，另外本來周瑜就是世家
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出身的
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因為那個時間點根本還沒有"吳" 還是東漢 講白了就是一
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群漢臣打在一起 所謂的投降派比較類似歸順派吧
02/05 13:15, 30F
這樣的說法 完全正確 東漢獻帝沒有被趕下台 歸順曹操=>回歸東漢(名面上)
推
02/05 13:15, , 31F
更何況前期的呂蒙早死 靠後期的陸遜就完全壓不住派系
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總之就是孫權正面都打不贏人，只好背刺來自慰一下
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主要是 古代的南船北車造成這樣的結果 陸家 魏延 這幾個可以是說很扯的人才 住在南方卻擅陸戰...
推
02/05 13:18, , 33F
話說我對山越比較有興趣，他們算春秋戰國越國遺民嗎？
02/05 13:18, 33F
還有 123 則推文
還有 5 段內文
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02/05 14:50, , 157F
周推薦魯給孫權
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孫策完全不想用魯這樣
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推
02/05 14:51, , 159F
孫堅孫策二人野戰攻城都很強 小霸王打下江東六郡是東吳
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基業 孫堅更猛 攻董卓時在十八路諸侯中當先鋒 先在野戰
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中直接擊殺華雄 後在攻城擊退呂布 逼的董太師火燒洛陽
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西奔長安 怎麼到孫權的東吳兵 正面野戰攻城通通都吃土
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推
02/05 14:53, , 163F
年輕嫩草莓失去狼性（誤
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推
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楚霸王表示嫩逼
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02/05 14:54, , 165F
太依靠長江了 而且打仗都是短期目標 一直拿不下合肥
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02/05 14:54, , 166F
依照鄉土劇思維 孫權一定不是親生的
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02/05 14:55, , 167F
老北強不代表小孩強阿 不然他怎麼傳策不傳權 權還老歡顛
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推
02/05 14:55, , 168F
地廣人稀 只能靠地形防守跟騷擾
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02/05 14:55, , 169F
不一定啊 就是爸爸哥哥太勇武 都死得早 所以改點天賦點啊
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推
02/05 14:56, , 170F
不是啦 中國傳嫡長子...孫權算潮爽der撿到
02/05 14:56, 170F
推
02/05 14:57, , 171F
孫策:早說過老弟幹架方面贏不過我了
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推
02/05 14:57, , 172F
一定不是親生的
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02/05 14:58, , 173F
吳國太怎麼沒有要求孫權先輔政到孫策兒子長大後把權力
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02/05 14:58, , 174F
交還? 學周公那樣 印象中中國人很愛玩這套
02/05 14:58, 174F
推
02/05 14:59, , 175F
孫策有子嗣? 我印象中他命短到連生都來不及生就....
02/05 14:59, 175F
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02/05 15:01, , 176F
孫家死敵那個砍了彌衡的江夏太守叫黃什麼去了...太久沒看
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02/05 15:01, , 177F
都忘光光了.....
02/05 15:01, 177F
推
02/05 15:02, , 178F
策有兒子 但是後來被權叔叔架空跟強迫改姓 失去繼承權
02/05 15:02, 178F
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02/05 15:03, , 179F
有兒子孫紹
02/05 15:03, 179F
推
02/05 15:03, , 180F
黃祖
02/05 15:03, 180F
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02/05 15:04, , 181F
孫朗是庶子
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02/05 15:05, , 182F
而且是孫堅的兒子 不是孫策的
02/05 15:05, 182F
推
02/05 15:05, , 183F
古代都很早婚的 壽命也短 現在壽命長一堆人當魔法師
02/05 15:05, 183F
推
02/05 15:06, , 184F
25歲掛點 兒子大概也不會大到哪去
02/05 15:06, 184F
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02/05 15:06, , 185F
孫策好像結婚兩年就死了 雖然不知道結婚前有生了嗎
02/05 15:06, 185F
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02/05 15:17, , 186F
還是比霍去病長命
02/05 15:17, 186F
推
02/05 15:18, , 187F
孫權稱帝後對孫策那邊待遇滿差的
02/05 15:18, 187F
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02/05 15:45, , 188F
說投降就滅國...不就三國志13 w
02/05 15:45, 188F
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02/05 17:40, , 189F
事實就短視近利啊，請問背刺蜀漢的戰略目的是？
02/05 17:40, 189F
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02/05 17:43, , 190F
如果不看戰略目的，那乾脆不要唸書全都看天吃飯就好
02/05 17:43, 190F
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02/05 17:43, , 191F
反正看運氣決定一切嘛
02/05 17:43, 191F
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02/05 17:46, , 192F
確保荊州本來就是吳的方針 這長江上游才不會備感威脅
02/05 17:46, 192F
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02/05 17:47, , 193F
而且劉備得到蜀地實力大增 這樣吳將會是最弱小的
02/05 17:47, 193F
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02/05 17:49, , 194F
同盟雖說是同盟但一夕背叛也是可能的 劉備說不定想先吞吳後
02/05 17:49, 194F
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02/05 17:50, , 195F
伐魏 吳就是蜀吳哪邊利益大 就會選擇哪邊的生存之道
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02/05 17:51, , 196F
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02/05 17:51, 196F
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