Re: [問題] 金閃閃有防禦手段嗎已回收

看板C_Chat作者 (嘯風弄月)時間10年前 (2015/11/16 11:13), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 31→)
留言42則, 10人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言： : ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： : : 不好意思借串._. : : 順便補個比較少人知道的情報好了 : : 其實是蘑菇沒打算公開的東西 : : 但被動畫監督三浦在動畫導覽書裡拿出來爆料(炸) : : 動畫裡金閃vs士郎的時候鐵了心只用C等級的原典 : 我覺得三浦表達能力有點問題 : 他甚至提到這是個人類絕對打不贏從者的世界(R姊表示) 人類贏不了servant一直以來都是一種「講故事的手法」 這方式從來也不是type-moon獨有 已經變成一種創作的公式了 先講一個劇中的常識或是無人能達成的目標 然後再描述主角群如何突破這個界線 或是怎麼辦到原本不可能被達成的奇蹟 但這個公式要怎麼讓它順暢、有說服力 就是考驗作者的功力了...(默) 另外因為故事都是「刻意聚焦」在某處的 所以會有人類好像努力點就可以贏過servant 轉頭想想全球人口有60億 我們拿能力比較沒有那麼特殊的servant迪爾穆特（雙刷限定）來看好了 最基本門檻: 1. 有傷害靈體類的能力 2. 能和他周旋的運動能力 60億人類裡頭絕大部分無法滿足這個基本 能和他正面廝殺並且勝利的，只有其中的零點零零幾%吧 比例上不是0，但是真的很很很低 總之一路看下來就會明白 這並不是一個定死的、只講0和1的設定 但人類想要勝過servant確實很難很難 把這視為一種敘事手法會比較貼切 視為不可動搖設定反而才是尋煩惱 : 然後原作早提過閃閃射的都是低級寶具，但那是開UBW前的旁白 : 直接拿他說的話代表蘑菇的設定，我認為不太妥 三浦爆料 = 他把蘑菇開會時講過的話告訴觀眾 書中寫了那是蘑菇講過的話，不是三浦自己掰的 雖然說講這件事其實可有可無... 最大重點還是在老馬王自我設限，C級什麼的已經是末端了不影響大局 真的不管尊嚴問題要對付士郎的話，他有太多手法了 蘑菇和武內的訪談部分倒是沒去談設定的東西 應該說他們認為也沒必要多談了 重心都放在這次動畫改編的一些期待與滿足 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447643618.A.6D1.html ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 11:18:59
→
11/16 11:22, , 1F
柳丁:去問蘑菇
11/16 11:22, 1F
推
11/16 11:28, , 2F
刷哥表示：為什麼寧可不提安格拉．曼紐也要針對我…
11/16 11:28, 2F
→
11/16 11:29, , 3F
刷哥只是沒帶劍而已 不然他也可以放光炮的
11/16 11:29, 3F
→
11/16 11:31, , 4F
因為提小安一定會扯到對人類必殺與否這個議題(?)
11/16 11:31, 4F
→
11/16 11:32, , 5F
只好請腦中第一個浮現的刷哥出馬了, 這是運判定!!
11/16 11:32, 5F
推
11/16 11:41, , 6F
明明4槍在傳說中也是以一擋萬的傳奇人物~~
11/16 11:41, 6F
→
11/16 11:43, , 7F
我回頭幫他補個雙刷限定好了q_q
11/16 11:43, 7F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 11:44:00
推
11/16 12:01, , 8F
庫胡林才有以一擋萬 畢竟是神的兒子 迪爾穆德的時代
11/16 12:01, 8F
→
11/16 12:01, , 9F
已經沒有那麼誇張的超人了 他頂多是飛毛腿+神射手
11/16 12:01, 9F
→
11/16 12:02, , 10F
不是主角 而且大多篇幅都是帥誘主君嫩妻私奔到處躲
11/16 12:02, 10F
推
11/16 12:32, , 11F
問題不在閃閃那邊，而是在UBW的下修/ 能抗衡王財的東西又
11/16 12:32, 11F
→
11/16 12:32, , 12F
少一樣/ 射速說可以收起來了/ 天敵→天敵(笑).....
11/16 12:32, 12F
你把議題搞混了哩@_@ UBW是UBW，士郎的投影效率是士郎的投影效率 UBW的機能在TV版前後都沒有變... 而是高中時期的衛宮士郎還沒把UBW和投影鍛鍊到極限 同樣是UBW、同樣是規格外的投影魔術 但Archer和士郎在速度與精密度上就是截然不同 QA問答有人問過如果沒人指點的話士郎要多久才會開竅？ 答覆是理解UBW需要10年、到能運用自如又還要10年 至於UBW vs 王財 這在2004年就有答案了吧，有沒有TV幾乎沒影響啊... 結界要維持需要不少魔力 新增原本沒有的武裝需要耗比較多的魔力 劍之外的武裝複製效率沒那麼好 反觀王財的多項優點... 說到底，UBW抗衡王財主要是指"化解大量原典投射"這個直接性的威脅 這也是金閃的代表性戰術、也是他的自豪（很重要） 如果是小金閃那樣針對狀況來使用原典的特殊能力 那祭出UBW的效果就會下降了 要說天敵→天敵(笑)真的不需要TV 因為早就是那樣子了w 至於你講的什麼射速說....坦白說我看太不懂(汗) UBW的優點是，在能"即刻複製"的前提下 武裝確實握在手裡或上膛預射會快一步 王財投射出去的原典有多快？ 不清楚 但因為多了一道先開門再投射的程序，所以上膛比UBW慢個半拍~一拍 其他的話.....就BOSS老馬過頭+主角威能BUFF囉
推
11/16 12:37, , 13F
AVENGER的身體能力雖然還是在一般人類之上 但是對上
11/16 12:37, 13F
→
11/16 12:38, , 14F
巴潔特這種等級的也是會被輕易打倒 英靈的身體能力並
11/16 12:38, 14F
→
11/16 12:39, , 15F
非全部都是遠在人類之上的 最主要是人類與英靈戰鬥必
11/16 12:39, 15F
→
11/16 12:39, , 16F
須擁有傷害靈體的手段
11/16 12:39, 16F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 13:06:01
→
11/16 13:08, , 17F
其實王財就算比較慢一點也不會被UBW徹底壓制 正面對
11/16 13:08, 17F
→
11/16 13:09, , 18F
射只要撐到土狼魔力放盡就贏了 UBW的優勢頂多就是跟
11/16 13:09, 18F
→
11/16 13:10, , 19F
王財拉平 但是金閃的自尊不允許這種事 所以失去理智
11/16 13:10, 19F
→
11/16 13:10, , 20F
做了錯誤判斷 然後土狼也知道自己的弱點 所以趁機貼
11/16 13:10, 20F
→
11/16 13:10, , 21F
身速戰速決
11/16 13:10, 21F
推
11/16 14:28, , 22F
靈體哦…拿X光線槍打一打 什麼妖魔鬼怪都死光光啦
11/16 14:28, 22F
→
11/16 14:29, , 23F
什麼神秘度造成的絕對攻/防 照下去就破解光光沒神秘了
11/16 14:29, 23F
推
11/16 16:45, , 24F
射速說就是指王財要多開門這件事，至於"化解大量原典投射"
11/16 16:45, 24F
→
11/16 16:45, , 25F
現在也沒有啦，難不成以後討論都要先加個"在不用A rank的
11/16 16:45, 25F
→
11/16 16:46, , 26F
前提下"的但書嗎?我覺得這一點真的算是對UBW的弱化了，如
11/16 16:46, 26F
你有沒有注意到，在鑽A or C 這個牛角尖之前 已經先有金閃惱羞到就是擺明要自我設限的一連串硬幹 不穿鎧甲、不用防具...(以下略) 原典等級真的是很末端的東西....你想得太嚴重了 投影與分析速度可以靠熟練來克服 UBW的性能本沒什麼改變，影響的因素是士郎本身 對，這是限定在高中士郎的場合 而且給另外兩路線的士郎來用又會是不同的變化 況且這個時期的士郎會有勝算的最大前提，仍是利用對方的自尊 沒利用這點的話對面多得是反制手段 那句話對UBW設定沒什麼影響 只是說明了該時期的士郎還有進步空間罷了 Archer的話除了複製能力高許多之外 他的UBW裡頭已經儲存有破千的武裝 上膛速度會比存量不多、必須一直看一個複製的士郎快非常多 但換Archer來的話金閃就會認真起來........所以Game over
→
11/16 16:46, , 27F
果說這是對士郎投影的弱化也可以，畢竟之前可沒說A rank
11/16 16:46, 27F
→
11/16 16:46, , 28F
的理解會需要更多的時間
11/16 16:46, 28F
越高等越複雜的武裝本來就需要更高的理解力 極端來說就有寶石劍這種例子 不然寶石劍也變成只要看到就複製完畢了...？ 而且還有劍以外的武裝代價會提升許多這點在 如果單純要提升速度的，省略工程是一個作法 但士郎嘗試過的省略4程序好勉強趕上接Archer的霸者之劍 其結果是單方面被粉碎
→
11/16 16:50, , 29F
如果說Archer跟士郎的理解跟投影精度有差，那在城堡那場對
11/16 16:50, 29F
→
11/16 16:50, , 30F
決很明顯就是拉到相當近的地步，難不成Archer打士郎也只用
11/16 16:50, 30F
→
11/16 16:50, , 31F
C rank嗎?
11/16 16:50, 31F
動畫裡城堡那一戰士郎以投影干將莫耶為多主 那是與他適性最高的刀劍 原作遊戲出現比較多非干將莫耶的刀劍 就如上面所言，因為重現度不夠被單方面粉碎 就算從Archer那邊吸exp過來也是有極限的 要說拉近嘛..... 但如果你認為那場時士郎就變成完全等於Archer的話 我也沒意見了....XD
推
11/16 17:02, , 32F
事實上小金閃也不需要用原典特殊能力，把王財射擊拉到A ra
11/16 17:02, 32F
→
11/16 17:02, , 33F
nk 還比較省事
11/16 17:02, 33F
小金閃因為魔力較低無法大量投射 一次只來一把的話那還好解決 頂多就和面對霸者之劍一樣，省略4工程之後被粉碎 但至少可以讓對方偏離軌道 多量投射才是要命 要說天敵→天敵(笑)真的不需要TV 因為早就是那樣子了 不用把事情想得太鑽牛角尖哩XD 如果真的非常在意的話，前面也講過了，這些資訊是針對TV版的補充 遊戲略過的地方很多，所以當時大家腦補金閃刻意只拿劍類原典 所以士郎的投影效率才跟得上 但動畫版使用了許多非劍類的原典 「單就動畫」而言，這個註解是很合理的 ※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 19:26:45
推
11/16 19:25, , 34F
士郎接近的只有干將莫邪 其他都還很粗糙
11/16 19:25, 34F
推
11/16 20:23, , 35F
我也只是對這種爆料的消息去影響整個設定覺得很煩悶，出書
11/16 20:23, 35F
→
11/16 20:23, , 36F
前跟蘑菇確認完把爆料兩字拿掉不好嗎?那一天如果出現其實E
11/16 20:23, 36F
→
11/16 20:23, , 37F
A靠王財的全力支援可以突破Avalon但只是那時侯沒來得及用
11/16 20:23, 37F
→
11/16 20:23, , 38F
上的說法 我也不覺得奇怪了
11/16 20:23, 38F
→
11/16 20:45, , 39F
我覺得你類比蠻奇怪的.... 不過既然思維沒交集的話
11/16 20:45, 39F
→
11/16 20:45, , 40F
就到此打住吧~~~
11/16 20:45, 40F
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/16/2015 20:55:06
推
11/16 21:01, , 41F
不管如何還是感謝你花時間說明
11/16 21:01, 41F
→
11/16 21:04, , 42F
不客氣 就只是觀點不同而已._./
11/16 21:04, 42F
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1MIKdYRH (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 8 之 8 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 syoutsuki77 的文章
文章代碼(AID): #1MIKdYRH (C_Chat)