Re: [閒聊] 張飛+趙雲=天作之合無敵？已回收

看板C_Chat作者 (痕風幻滅)時間8年前 (2015/11/07 16:13), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 75→)
留言97則, 18人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
: 推 cc2136c: 以史實而言三國最強人物就是呂布跟趙雲，其他人都是被吹 11/07 08:46 : → cc2136c: 起來的，劉關張的實力史實也是張>劉>關 11/07 08:46 : → excercang: 關被吹的最嚴重 但也最多人蠢到去拜他 11/07 10:45 我不知道C大的史實武力排名是哪個世界的資料 然後有人說關羽被吹得最嚴重，可以參考小弟這篇拙文(原文被刪了，拿轉貼的) http://www.buzzhand.com/post_701395.html 現代由於網路發達，所以不少人都能輕易得接觸所謂的"正史" 但網路上的資料未必正確，充斥著不少斷章取義、誇大貶低的翻案文 然後拿著錯誤的資訊來反打三國演義(而他們可能連演義都沒讀過) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1446884019.A.FC3.html
推
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史實的趙根本不被重視
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→
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關羽史實也很強吧,逼曹吳出動明星隊才打敗他
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推
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史實應該是三國無雙吧XDD 趙雲神話很多都陳到的
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推
11/07 16:21, , 4F
三國無雙有寫到趙雲只是一個親衛隊小隊長
11/07 16:21, 4F
這個又是解讀有誤的說法 讓我們先定義什麼叫親衛隊長? 是指在君主身邊的保鑣嗎? 那我想有兩個人更適合這定位 那就是許褚和典韋，他們是從來不離曹操身邊，盡忠職守 讓我們回頭看看趙雲 劉備入益州時，派趙雲留守荊州 與劉璋撕破臉時，劉備三路進攻益州，其中一路就是趙雲率領 第一次北伐，趙雲率領別動隊，吸引曹真的主力 趙雲獨自率軍的經驗不少，更常常離開劉備身邊 怎麼看都不符合"親衛隊長"的定義 ※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 11/07/2015 16:30:36
→
11/07 16:22, , 5F
cc2136c反串的吧 吐槽點多到不知道怎麼講
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五虎將是演義的橋段 就跟貂蟬一樣
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三國最正的是甄姬 大家閨秀
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問題三國無雙OP 趙雲一個人闖敵軍 <----?
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11/07 16:27, , 9F
樓上我講的是遊戲三國無雙裡的人物介紹
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推
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親衛隊到底算不算被重用(思考
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三代有簡介真實個人歷史
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後面還有補充 默默無名
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推
11/07 16:29, , 13F
看你講網路上未必正確不就表示你那篇也未必正確(咦
11/07 16:29, 13F
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基本上 三國研究最透徹的是日本 或是 陳壽的三國誌
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想充實自己的話 多看看原文 不要看這些嘴砲
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你可以拿證據來打我臉，指出我的錯誤，我也可以長進
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前者 官方資料可信度較高 後者是重要的"史料"
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要讀歷史不是只有三國志 像是華陽國志.漢晉春秋.蜀記.英雄記.九州春秋.獻帝春秋.魏略.魏書.吳書..等 都是重要的史書 單一史料記載比較單面，要結合其他史書來看，才能得出更客觀的結論
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11/07 16:32, , 18F
日本的話，還是算了吧，有不少書籍都是演義和正史混
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在一起講
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推
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史實上趙雲只是個看門狗而已 別想太多
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11/07 16:34, , 21F
請你拿出根據
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你看他救了少主之後才被封個芝麻綠豆大的牙門將軍...
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※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 11/07/2015 16:37:28
推
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那時劉備也不過左將軍(還是前任)而已,他能封多大?
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親衛隊長是陳到 那趙雲是...? 火哥?
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推
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他那時候要封也只能封雜號將軍大家一起高興一下而已
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趙雲就不會是前鋒大將這樣的地位,但也不是啥親衛隊長,很
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被低估的應該是魏延吧 守漢中期間固若金湯
11/07 16:37, 27F
推
11/07 16:38, , 28F
不,就算是入蜀之後劉備一樣沒把他當核心戰力阿
11/07 16:38, 28F
推
11/07 16:38, , 29F
陳到：線在是怎樣
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11/07 16:38, , 30F
明顯可以率一偏軍,歷任軍職除了中護軍以外沒有可以表達他
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11/07 16:39, , 31F
一定是親衛隊長的東西.
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他一生戎馬,直到劉禪才封大官 你想為啥?還是你認為劉備
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是慣老闆 不會重用人才?
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魏延那是因為曹P都不來漢中泡茶啊,當然固若金湯.
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看門狗有諡號也蠻猛的....(′・ω・`)
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11/07 16:40, , 36F
入蜀後的好缺都拿去政治酬庸，被益州系東州系元從系分光了
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還有 21 則推文
推
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蜀漢常設的都督區也才四個，你說他只是看門狗的理由是他沒
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拿到這四個位置?那整個蜀漢不就滿國都是狗
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諸葛亮只留宿衛諸營在成都移府漢中來看,那麼趙雲依舊是配
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屬在諸葛亮中軍的位置.
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→
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講到魏延 他原也是牙門將軍 官升太守時趙雲還原地沒升遷
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這個看門狗的定義有點屌
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反而張飛跟關羽並稱萬人敵 卻少很多詳錄
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劉備當漢中王 如果趙雲這麼勞苦功高 為何劉備升魏不升趙
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說穿了就是他沒領兵能力 當個看門狗剛好而已啦
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推
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張飛大概有半數都是"衝殺ㄧ陣 擊敗xxx"
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11/07 16:52, , 68F
我開個篇打你臉好了
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強者就是要戰！( ′_>`)
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推
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趙雲官階真的不高就是
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總的來說 趙雲在歷史上沒有太顯著的功勳
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你先說說為啥原本比趙官階還低的魏延 結果反變他上司吧
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推
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劉備自表漢中王那時是主酬荊州出身武將.
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推
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至於趙雲跟魏延 三國早就戰到爛了
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要打臉? 歷史就告訴你 趙就是不被受重用的看門狗
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到底是上司在哪邊啊,魏延從來就沒有指揮趙雲的權限啊?
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三國版
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就算是第一次北伐,魏延從督漢中改為督前部,趙雲身為中護
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推
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上司？？
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軍也沒配屬在他之下啊??
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我這邊講上司就只是講官階大小 你說說趙雲有啥大官
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魏延就被酬庸的荊襄系代表阿，漢中太守連張飛都想要的還是
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第一次看到討厭老賣年糕的
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更別說蜀漢的五部軍制裡面,監軍>護軍>督,不論前部與中軍
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給了魏，一方面他有能力一方面就是他有背景
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請B大去看新篇
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的話,趙雲的護軍還大於魏延的督.
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中護軍比都督還大??平行歷史?
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→
11/07 16:57, , 89F
我說了在第一次北伐魏延已經不是督漢中,是督前部...
11/07 16:57, 89F
推
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而且監 > 護 > 督也很正常啊,諸葛亮的軍制很重視監軍體系
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→
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至於趙雲真的不受重用的話,劉備東征也不用請他駐江州了,
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→
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江州地處三巴重鎮,是魏延漢中的第二線與白帝(永安宮)的第
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二線.
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推
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就算是親衛隊長 也比我們鄉民一般人要有成就多了.....
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11/07 20:09, , 95F
這已經是不小的官啦
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推
11/08 03:37, , 96F
趙雲明明是將，一堆人說護衛實在是無力再吐槽了，而且趙
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→
11/08 03:37, , 97F
在劉備死前就已經升四征了，這樣還不被重用.. orz
11/08 03:37, 97F
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