Re: [閒聊] 一直感覺fate ubw有一種違和感(各種雷已回收

看板C_Chat作者 (moonhorn)時間10年前 (2015/06/21 12:48), 10年前編輯推噓24(24推 0噓 42→)
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※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言： : ※ 引述《nico5516 (日差し)》之銘言： : : 我想講的是主角的強度 : : 動畫的演出來講，一直到士狼在ubw跟紅archer互尻那裡 : : 只要有戰鬥的部分基本上都是吃土的吧 : : 然後，跟紅A喇賽喇一喇，突然間就能戰勝英靈的紅A了 基本上這種違和感存在於Fate前期跟後期的作品上，還滿明顯的。 我們把不是奈須的作品跟是奈須寫的作品分成兩半之後，來討論"御主VS英靈"的情況吧 (下面一堆捏，橫跨Fate全作品請慎入) 奈須系: F/SN↓ Fate線: 印象中沒有...... UBW線:(破格+老馬線 葛木 VS Rider 勝 (葛木有"蛇"首戰Buff+C子強化 葛木 VS Saber 勝 同上 葛木 VS 紅A 負 樓上那兩項都沒了QAQ 凜　 VS C子 勝 C子老馬被貼近 士郎 VS 紅A 勝 紅A被嘴炮+降靈效果士郎EXP+1000% 士郎 VS 閃閃 慘勝 閃閃老馬+降靈效果士郎紅A化 HF線: 櫻or蟲老 VS 一堆英靈 勝 黑泥直接干涉規則沒得打，碰到就贏 言峰 VS 真A 慘勝 言峰沒心臟笑你 士郎 VS 黑B叔 勝 左手OP+黑B叔沒有12試煉 士郎 VS 黑Saber 勝 左手OP+Rider幫打 F/HA↓ 巴潔特 VS Saber 勝 逆光劍OP 巴潔特 VS 狗 平 OP逆光劍被OP槍制裁 巴潔特 VS B叔 負 十二試煉笑你 奈須以外: F/Z↓ 沒有(我印象中 F/AP↓ 齊格 VS 紅S 很多場 齊格根本英靈( 老爺 VS 一堆人 負 老爺當時已經跟弗拉德同調，可說是英靈之上 F/蒼銀↓ 目前還沒有 F/SF↓ 目前還沒有(不過我猜之後一定會有 (有我沒寫到的歡迎推文補) 雖然奈須的部分中，我們可以看到人類戰勝英靈都有很多充分理由( 有些狀況下基本上自體已經英靈化。 但是為甚麼還是會有違和感呢， 我覺得主要是因為，去掉原作，後來的衍生作都非常尊重英靈， 非常乖的體現出英靈跟人類之間存在不能跨越的次元之壁， 以四戰來說，沒有任何Master曾經考慮過以人類之身跟英靈對壘， 因為那是無謀。 但是相對的UBW，幾乎每一場都有人類跟英靈對壘，超猛的( 如上所說原作有一堆跨越次元之壁的例外。 所以我覺得根本的原因是，後來的衍生作把英靈設的太強了， 其實英靈根本沒那麼強嘛(咦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.185.39.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1434862118.A.66B.html
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齊格那根本就英靈啊=___=
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只要士郎手上有劍 誰都殺不了他(咦
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就算手上沒劍 也能自己投影
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感覺是幽浮桌把特效用的太誇張了
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特效好不行，特效差也不行～
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黑b也是看到伊莉雅提前收手才被士郎補刀
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第一次看到嫌staff燒錢的XDDD
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當爽片看不好嗎
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土狼:金皮卡 你有辦法越過我的劍圍嗎
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傻巴一劍七殺B叔呢 奈須的強度設定看看就好 他說的算
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所以我才分奈須跟非奈須呀...... 我覺得後進新秀對設定比較嚴謹(掩面 一方面也是04年的奈須還不知道Fate可以紅10年...... ※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/21/2015 13:19:30
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我想我會覺得違和感的原因，還有一部分是老馬的設定
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老馬一下被打臉還好，但是打到整個輸掉...不太能說服我
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在這種牽一髮動全身的英靈戰裡，老馬一下還能不輸才奇怪
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如果要金閃老馬還不輸，那你應該去找金閃線才對啊
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應該說英靈強歸強，但終究還是活的東西，有他的弱點有老馬
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只要是活著的東西，我就殺給你看(誤
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那會不會連英靈殿的也殺掉阿
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也不是不能輸吧，我也沒這麼喜歡這角色，只是老師靠暗術
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拳法+caster加持打贏rider那裡我覺得還好
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但是士郎打贏auo這邊我就不太能接受
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王財被封+不肯用EA+拷貝劍技 為什麼不會輸？
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金閃沒王財就幾乎等於半個廢人了
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老師原有暗殺者的背景，所以能發揮出那樣的體技合理，雖
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嚴格來說是士郎+凜 不然他本身魔力還不夠
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然還是被紅A秒殺。但主角在這之前的鋪陳...不就是一名比
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普通人強一點的高中生嗎...你看他24集的演出
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而且還有阿恰傳功 基本上是集結兩人一英靈之力再打
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推
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士郎一直有在鍛鍊身體，肉體素質其實很猛
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所以樓上妳20集開始都跳著看???
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24集因為被王財壓制，所以完全無法表現
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在雲端下載之前 一直都是略強高中生沒錯
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這樣講確實能通，但是隱約還是覺得怪怪的.. 我覺得用這
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篇的論點: 英靈其實沒那麼強 來理解，也許就能說服了吧
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他的劍技在和saber練習的時候就已經慢慢再偷學紅A了
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我承認看完f/z，覺得英靈應該單手都能挑贏人類的..
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第一次投影出干將莫耶時就已經變超猛
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vs紅A時早就已經超越人類等級了(只是經驗可能尚不足)
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f/z是衍伸作，只有原作的奈須才趕顛覆規則
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所以我就覺得問題的癥結點在於，FSN的英靈實在太弱了 這是整合上的問題，不算是FSN的問題 Fate本傳之後的每一個衍生作都很強調人類跟英靈之間有絕望性的差距， 但是原作的Fate卻沒有，御主一天到晚打從者
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這也是為什麼fate三條線把故事講三次還能這麼有趣的原因
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ubw人類威能真的蠻誇張 跑遊戲時就不太能接受了 但fate後總
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不能再來一次saber對金閃 除了讓士郎打我想奈須也沒其他點
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子了
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※ 編輯: norta (140.112.25.100), 06/21/2015 14:12:32
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奈須：想寫fate衍伸作有個條件，就是只有我能打英靈的臉！
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其實我也是覺得衍伸作要深入奈須「人類皆強大」的核心
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有點困難啦。
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或者也可以這麼說，因為06的英靈被做的水準太差，所以
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其他作者都拼命幫忙解釋英靈其實很猛的唷！
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HF士郎對Basasker那段其實是輸掉
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當初f/sn也就是單一作品 設定被翻轉本來就是一種劇情描
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寫手法 誰知道後面一堆延伸作還補強原設定
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……
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推
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2004年的FSN是真的英靈沒被定位得那麼強
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因為還有真祖和死徒這類指標在那裡
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結果後來真的延伸作越來越buff，於是現在連死徒
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也被一起buff了 所謂通貨膨脹\^q^/
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因為第5次冬木盃根本是家家酒啊
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士郎的鍛鍊方法根本是錯的，沒死已是萬幸不會比常人更強
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推
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士郎那種不要命的練法也不能說沒有益處
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如果去同作者的月姬或其他作品看，能打爆英靈的人類絕
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對是有的，說起來英靈大致也就是各個時代的人類最強者
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這個時代同級的強者也還是有一些的
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或者換用某部fate小說的想法，只要湊一批手裡拿寶具的
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人類，也是有可能打爆英靈的
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