Re: [閒聊] 星海要玩到世界級水準難度比LOL高嗎?消失

看板C_Chat作者時間9年前 (2015/05/17 16:15), 9年前編輯推噓24(240106)
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※ 引述《Lance0616 (風翼)》之銘言: : 我是星海Random 曾經努力打過鑽石 團隊打過大師 : LOL打過白金 不過大部分是在金牌 : 稍微補充一下這之間還有一些地方不同 : 1. 視野掌握 lol隱形視野成本比較低,星海比較高 這東西真假不論,但其實光論成本意義不大,因為他就只是個側重方向而已 掌握視野的成本高只代表能花在其他方面成本少 並沒有這樣遊戲就比較厲害或比較好看的道理 : 2. 攻擊條件 星海有地對地 地對空 空對空 空對地 隱形 這種攻擊條件限制 : lol是都能打到的情形 因此出奇制勝的部分 就少了這些攻擊條件限制的利用 講這其實也沒啥意思 lol的確沒啥硬性攻擊條件限制,但也不是看到就能腦衝一波右鍵點到死 光去lol版問請問ADC會戰中該打誰都沒一個標準答案了 很多時候看起來能打的不見得能打,反之看起來不能打的其實也不一定不能打 不過比這個還是很枝微末節啦,就單純兩邊在不同的地方做出限制而已 : 3. 賭 星海主要有三個面向 經濟 科技 軍事,通常都是均衡發展,但是有時候可以賭 : 所以你可以常常看到賽評會提到 偷經濟 偷科技 等... : 表面上表現出我是正常開局,我應該有多少經濟 科技 軍事,但實際上不是這樣 : 造成對手的誤判,而輸了整場比賽 : 而lol在這方面,完全沒辦法藏,等級看的到,經濟看殺幾個人CS多少,直接看裝備 : 你實力就是那樣,沒辦法騙別人 雖然有點像跳針,不過我還是想再說一次,講這個其實沒啥意思,意義不大 先說lol經濟過於透明這點 講這個就好像考研究所,有些只考一科英文,有些林林總總考了五六科 考一科的就代表比較好上嗎?不見得啊,可能沒90都別想,錯一題就再見 考多科的就比較難嗎?也未必啊,弄到後來可能平均60就穩上 如同你說的一樣,lol因為經濟透明,所以重心放在怎麼樣最大化利用自己的優勢 看比賽常能看到某線因為一開始輸了百來塊所以最終崩盤的結果 所以說跟上面講得差不多,就只是兩個遊戲側重的方向不同而已 很難說哪邊比較簡單哪邊比較難 : 舉個實際例子 : 1. 當你的兵力比對方大的時候,正面要找機會抓到一點點小優勢,等待時機中 : 沒想到對面早就派了兩船空降你家,如果分一部分去救,就小虧 : 直接腦衝他一波(正常來說你兵應該比他多,因為他分了一部分的兵打你家) : 雖然有可能會打贏,但是有機會變成他兵直接從家裡生產,所以慢慢補足這兵力差距 : 這時候經濟跟科技已經不足以提供你繼續打下去GG 類似的情況lol叫四一分推 : 2. 當你開局對對方騷擾,取得小優勢後,理論上應該會贏,結果出門被騷擾 : 蟲族飛膛一下打你家主礦,一下打你副礦,拖延時間,這樣還是有機會翻盤 類似的情況lol叫JG都不來幫,或者BD狗 : 當然LOL也是有翻盤的例子,但是在偷上面,星海幾乎就是你沒偵查到,就不知道 : 但是LOL有些資訊就太過公開,只要看到英雄,就可以看到他的最新資訊 : 直接可以分析打正面贏的機率是多少,如果打正面就只能抓失誤 : 不管家裡被打得怎麼樣,只要有英雄,正面都是那樣水準,而不會越戰越無力 : 這些地方是LOL缺少的部分,也是我覺得可惜的地方,不然應該會更好看 : LOL的好處就是容易上手,因此觀眾多,所以電競產業比較有機會上來 : 所以這大概是星海沒落的原因 : 但是我稍微對LOL的更新,ban角等相關機制有點質疑 : 頻繁更新,讓職業玩家無所適從,一代換一代,只有少數例外 : 假設有雷茲專精玩家,對手不選康特角,他還是可以打到世界第一中路嗎? : 頻繁更新已經影響玩家練的英雄了,還要再針對ban角色?看看比賽打野就那幾隻輪 : 對職業選手超不友善的,倒是對賽評很友善,很好猜 : 追根究柢就是平衡做不好,英雄都還沒修完就急著出新英雄賺錢 : 這兩個有各自優缺點,我只是稍微補充一下 : 雖然主要是針對星海解釋,但是我沒有吹捧星海的想法 : 因為大家是希望有個好看的電競比賽,希望之後遊戲會越改越好 這一段你講的都沒什麼問題,只是都是用星海的腦袋來玩lol 所以一直覺得這東西星海有lol沒有,所以lol要加油唷 雖然形成的機制不同,但是兩邊能用的戰術其實都差不多 如同你上面兩個例子一樣,星海能用的策略lol同樣也行,只是細部執行有所不同而已 甚至你去翻翻看孫子兵法或戰爭論,會發現很多東西也適用在星海跟lol上 還是那句話,等你用lol的腦袋來玩lol的時候就會發現其實兩者沒什麼好比的 無所謂哪邊比較厲害,哪邊又是比較簡單,打到職業都差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.69.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1431850523.A.BE8.html

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非要爭個輸贏 比GTA5看誰搶劫快
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不 星海有的lol策略也有 沒錯
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但 星海你是一個人要做這所有的事情
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lol你是五個人分工作這所有事情 這就是差別
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星海的門檻就是 你一個人做不到你就不用玩
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lol則是困難在五個人的協調與溝通..
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只要有獎金 踩地雷也能辦電競
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故 論難度我會認為星海比較難 因為是一個人做所有事
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而有接觸過也會知道 星海這各科分數要求也都很高..
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欸你換個角度想 星海是自己吃飽全家不餓,你只要管好自己就好 lol你除了管好自己之外還要想辦法讓隊友也活的開心 可以去lol版看看,最常見的抱怨文就是壞買聽妹搜錯 從這方向看,你不覺得只要管好自己的難度遠小於還要管好隊友嗎XDD

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哪有哪個比較難,事實上現在就是沒有實例星海世界級的到
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LOL一樣世界級,反之也一樣,這不就證明了無法比較
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嘛 入門門檻倒是很好比
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人家再問世界級 結果後面直接歪串
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五個玩家個別判斷狀況跟一個玩家要判斷5個狀況,怎麼看
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就五個人開一台車 跟一個人開五台車的比較這樣..
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星海的門檻都比較高
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一邊只要各司其職就好,另一邊卻要包辦所有工作
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這又干5個玩家和1玩家什麼關係= =,難到當初騎士隊4個爛
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隊友有影響到LBJ的身價?
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當然有關係 lol打到世界級是五個玩家
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星海打到世界級是一個玩家
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那為什麼每隊每個選手的薪水會不一樣?
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到了世界級顯然不會是一個玩家贏一場比賽吧..
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LBJ換四個路人隊友會同樣是世界級隊伍嗎?
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而且誰跟你打到世界級是5個玩家,請問現在Faker是先一
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個人自己出名,還是五個人一起出名?
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那我自己為例,我就只知道Faker不知道STK其他隊員的名子
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這樣叫做LOL打到世界級是5個玩家?
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LOL是由5個世界級的玩家組成團隊,不是5個玩家打上世界
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我認為是 Faker換四個路人隊友也還會是世界級嗎?
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雖然我講這句話很毒...知名度的例子上"以我為例"很沒有
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級,這中間的差別很大
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說服力
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Faker換了四個隊友一樣是世界級 毫無疑問
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但你成為世界級是要一個隊伍打上去..
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打到世界第一你也是五個人拿的世界第一 不是一個人
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你不知道其他四人名字 不表示其他四人不需要存在
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簡單來講 星海你是神就可以統治全部
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還有 53 則推文
還有 3 段內文
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因為變成五個人 所以單兵的操作反而要求變高
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這個嘛 lol會因為是五個人 所以"操作門檻"比較低
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星海的門檻 主要就是技術和手速的問題
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不過星海感覺還是比較難,因為其實團隊遊戲都會互相提醒
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用網路傳輸觀念就是TCP vs UDP
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你只認識FAKER大概就像有些人只認識KOBE KD LBJ
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你只控制一個英雄 跟你要同時控制工兵 偵查和作戰
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在技術和手速上還是確實有差別的..
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兩者控制的概念並不一樣 單兵上LOL要做的事情比較多
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是阿 所以我說"技術和手速" 並不是說觀念..
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籃球pk跟5v5就差那麼多了 一個人跟五個人還是差很多呀
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團隊分工類型的遊戲單兵可以細分任務 單挑沒那個空間..
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其實條件是相同的 但五個人要配合起來 變數比星海來的大呀
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手速會變成門檻的前提是你腦中想的超過你動手的速度
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對 只是同樣是五個人來面對這些變數就是
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就入門來說手速根本不會成為障礙
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總覺得在鬼打牆 用假設數據講 LOL完美團隊要做10個單位
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星海一個人不可能做到 做到5個單位就超強了
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LOL的好處是 厲害的人還可以做caller carry整隊
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差的人可以怪隊友XD
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就有人一定要歸納出哪邊比較難阿...問題是要求根本不同
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如果一定要說單兵比較簡單的話 那拿格鬥遊戲來比算了
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我是覺得兩遊戲有各自門檻在
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綜合難度 我認為這是個人主觀感覺就好..
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個別部分的門檻我認為是很客觀的
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例如你說的 團隊接技跟溝通和協調 這就是lol的門檻
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而單人能營運基地 分兵偵查作戰等 這是星海的門檻
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星海需要一次處理很多不同事情 但在lol不太需要
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不過星海2的門檻特別不親民就是了,腦袋思考跟不上
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我自己認為星海比較難 因為我不太會多線操作思考..
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這倒是很主觀...像玩過星海一的應該會覺得星海二很親民
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對這很擅長的人大概不會覺得星海難吧
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舉例 玩星海2被媽媽敲房門vs玩LOL被媽媽敲房門
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我個人認為LOL比較難,看著各線崩潰卻無力挽救,超挫敗
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你講崩線 人家沒得崩阿 直接打出GG或跳game
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跟TK大說的相反 沉浸在悲劇英雄氛圍裡反而是吸引力XD
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星海崩線就跳啦 崩的就是你自己啊XD
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LoL 你也可以自己擺爛,結果爽爽贏啊,有差?
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※ 編輯: SeedDgas (118.160.69.190), 05/17/2015 19:07:11

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lol不可能只有一個能打的那只是相比隊友比較弱而已
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