[閒聊] 艦娘動畫劇情能崩壞至此的真相消失

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/03/16 02:35), 編輯推噓60(60推 0噓 78→)
留言138則, 47人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
身為一個在一年前就棄坑的退休提督，對於艦娘動畫也算是樂見其成 身為一個萌豚，也沒對劇情有太大要求，只要老婆們夠萌能讓我撸個爽就夠了 不過看到第四集在如月沉船之後處理的如此無腦，我還是棄了坑… 我不是如月提督，只是很討厭這種炎上商法，有本事花田你倒是沉個六驅沉個四傻看看？ 這次的艦娘有優秀的作畫、知名高的原作，還有一個大前輩內褲魔女可以抄 卻在劇情面上引起了這麼大的爭議 說實話，該罵的該噴的大家都已經輪過一回了，會看的還是會看 我現在來也不是想掃大家舔老婆的興，不過在知乎上看到一個非常棒的剖析文 就還是忍不住轉來給大家看看 原文：http://www.zhihu.com/question/28544062/answer/41265812 從如月轟沉回開始，艦學家就在跳……其實動畫做到第五集大家就該明白，這是水平問題。 我不是一個合格的知乎人，也沒打算成為。我衹是來這裡尋點開心。不過按規矩還是得做個正經點的表述——（如果有錯誤，尤其是在動畫製作的專業方面的錯誤，能指出來就再好不過了，帶點諷刺我也不介意哦，畢竟我也就是個業餘嘛） 我傾向於認為，出現在這個劇中的，【欠雷憧憬的前輩不知什麼時候從扶桑型變成了航母】【長門包辦一切】【弱智提督沒桶還出擊/沒資源還大建/空襲當頭先改造驅逐艦/隨便浪費資源/不按常識指揮】，包括題主説到的【提督失蹤艦娘反而沒事人一般】，這種種莫名其妙的情節，原因不是劇本裡隱藏了一個驚天的大逆轉，而是創作劇本的人，他腦子裡有什麼東西不對勁，沒有創作出一個合格的劇本，才鬧出這麼多不和諧因素。 什麼叫合格？對這個fan向改編作的製作方來説，合格可能就是一讓fans高興，讓fans花錢，二話題性，讓更多的人認識原作，讓新加入的人花錢，沒了。然而單純作為一個電視動畫的觀眾來説，合格就是你呈現給我一個至少是連貫的、合理的、有趣的故事。也許你看漏了，這其實是四點要求，連貫，合理，有趣……還有【呈現】，這個是最重要的。 艦隊collection動畫版，如果在放映結束後把所有設定抖出來，讓大家好好理解整個世界觀，人物的一言一行，搞幾個監督訪談之類，並不見得會缺少後三點的樂趣，但是在目前，它仍然沒能做到直接在電視動畫形式裡把這一切【呈現】給大家。之所以說是沒能做到，而不是去猜測這是某種重大的伏筆，是因為， 一 這也能叫伏筆的話，那伏筆也多得太不自然了。每集都是不自然的橋段，多到讓人無法接受。 二 在把所有稍微有點像是伏筆的東西強行劃為伏筆後，依然有許多足以證明創作能力低下的垃圾橋段。 三 這個劇本根本毫無熱情。如果你是艦C玩家，接觸這個遊戲一段時間，對這個遊戲的梗大致上都有些瞭解，你會發現……那些最熱門最爛大街的梗都被用到動畫裡了，而且是以一種拙劣的、粗暴的形式。赤城很能吃？ok，讓主角和她共餐去驚訝一下。大井有姬佬傾向？ok，每集讓她纏著北上，對接近的人惡吼。長門喜歡驅逐艦？六驅回找個理由讓她偏心一下吧。聽説瑞加賀很火？來來來，強行瑞加賀（我也是瑞加賀黨，但這粗暴的手法真是太傻逼了）。還有在根本不合理的地方強行把遊戲臺詞加入劇情，其餘衹不過是純粹照搬現成的二次設定，生搬硬套。這説明了什麼？説ꤊ眞虴@者根本無意理解這些人物，懶得去思考如何才能在滿足上頭討好fans的這些硬性指標的同時做出一個合格的故事來，未能發揮出創作水平也是很容易理解的了。 本來，根據正常人的思維，看了這麼多集，先去質疑創作者的腦子會比較正常。一般來説不都是會傾向於選擇【需要假設較少的】選項嗎？可惜我們動畫鑑賞者們早就被米村、岸誠二大老師們玩壞了。會傾向於認為陰毛論的可能更大，某種意義上也是被眾多以陰毛論為賣點的爛故事操了個爽而煉成的抖M體質。 但是跳出歷史的怪圈，讓我們用正常人的眼光去審視單單作為一個故事的艦隊collection動畫版，很容易就能得到對這些拙劣手法的正確解讀。 打開天窗説亮話，我必須對某些人表示一下不屑。咖喱大賽前幻想一下還可以，到第九集還在叨叨陰謀論？我衹能説…… ____________________________ | ..............................民視新聞臺 | |最 ............................................| |新...........（一個大媽）..............| | .......................................宜蘭 | |O南 ............遊客..................| |29-35 看了感覺真可憐 哈哈哈 ...| ——————————————— 艦學家真的需要打醒一下。不是長門的鍋，也不是欠雷的鍋，是staff的鍋。 而這個staff，具體點說嘛……對了今天我想給你們科普一個人： 花田十輝（日語：はなだ じゅっき，1969年－），日本男性動畫編劇、輕小說作家。祖父是作家、文藝評論家花田清輝。自小山高生所主導的編劇集團「ぶらざあのっぽ」出身，現在則是隸屬於SATZ 引用自違紀屁低壓中文頁面。其實這些信息根本無關緊要啦，重要的是下面這段↓↓↓↓↓↓ 作風 作為系列構成，常親自動手寫分集劇本。在改編作品中，經常大膽地加工原作故事，亦有補充原作沒有描寫的部分。亦因為這樣，在構築原創故事的時候，經常以自己的印象推動角色，令其性格和描寫、以至整部作品的主題都會被改變 然後，假如你打開這個，同樣是屬於wiki頁面→艦隊Collection 製作人員[編輯] 原作：DMM.com/KADOKAWA GAMES 企劃：安田猛 原案故事・概念：田中謙介 製作總指揮：井上伸一郎 監督：草川啟造 系列構成：花田十輝 ……………………系列構成：花田十輝？ 嫌疑人GET！ 艦C動畫版變成這樣一個莫名其妙的怪東西，責任基本上就要歸咎於這個人。 也許有的朋友不知道系列構成是個什麼樣的人。我舉個例子説明一下： 「系列構成」是一種日本電視動畫及特攝片製作人員的職位，在由複數腳本家參加的作品中擔當統籌任務。也可以說是「腳本的監督」。 在著作權表達上也記作「構成」「系列構成」「主筆人」「撰稿總監」等。來自中文wiki。 例子：Aldnoah Zero一期完結的時候女主角不是被一槍爆頭了嗎？這部動畫在放映之初的staff名單裡，它的系列構成是虛淵玄。角色死亡這種重大事件，腳本家不可能自行決定，因此這個結局毫無疑問是系列構成的鍋。被這個結局（雖然衹是暫時的結局）傷害到的觀眾紛紛把矛頭指向虛淵玄。但老虛自稱自己並沒有寫得那麼詳細，他從第三話後便沒有再參與直接的創作內容了。果真如此，真正的犯人應當是腳本負責人高山可彥（虛：高山你算計我！）。但是這也可以用來説明系列構成的責任之重大：他可以統籌整個劇本的創作過程，大到劇情走向，小到具體細節。艦C動畫版裡，花田正是 干這個活兒的人。 這裡要指出一點：第三話如月轟沉，花田或許並不是這個罪惡行徑中最該被吊打的，因為這話的腳本吉野弘幸，這人本來就風格偏黑暗，雇了他來寫，死個把人並不稀奇，實際上這第九話提督失蹤也恰好是他的腳本。（PS 我重看了一遍，搞錯了，這集腳本還是花田本人）個人愚見，大概對花田來説死個把角色衹是手段，死亡衹是個橋段。然而這並不是什麼特別值得譴責的地方。小説創作一樣有這個問題，作者喜歡寫人死來煽情之類的，不值得大書特書。事實上，拋開如月提督的心情來看，單就第三話而言，吉野弘幸的腳本其實並沒有太大問題，flag立得非常到位，煽情也可以說是無可挑剔。如果我沒有因為如月的死痛哭流涕，肯定會大加讚賞。我想花田對於這麼漂亮的一話可能也很難下手。不管策劃這個死亡事件的是不是他，都不應該為此收到譴責。 然而作為統籌者，花田真正難咎其責的是，失敗於利用這個死亡橋段，讓角色就這麼白死了，搞出一個爛故事。 第三話如月轟沉後，鎮守府也確實有過一陣短暫的壓抑，緊接著就由於金剛型四姐妹的裝瘋賣傻而回覆了歡樂的氣氛……咦？難道不覺得有什麼不對勁嗎？人的心情是那麼容易就能平復過來的嗎？緊接著五六七八，完全沒有看出這群女孩子有任何戰鬥在生死一線上的緊張感。這可不是老師平時說【該玩的時候就玩，該學習的時候就學】的等級哦？如果你陷入了【該喝茶的時候就喝茶，該去死的時候就去死】的情況，你在喝茶的時候手都不會抖一下？如果真是這麼壓抑的氣氛，實際的對艦娘們的心理描寫就會變成了一種【做好了死的覺悟】的思考模式，劇本的走向也會黑暗化 。 實際是怎麼樣呢？這種覺悟完全沒有體現出來。該賣萌的賣萌，該搞笑的搞笑，好像過會兒衹不過是出海去扮下家家酒。到了真正要戰鬥的橋段，又有種【死也要讓你看看我們的榮耀！五航戰榮耀不敗（X】的悲壯感了，好像腦子不太正常。但角色是無罪的。讓人產生這種角色腦子不太正常的印象的是腦子不太正常的人所統籌的劇本。 當初，staff給大家的承諾是：七分日常，三分戰鬥。有的人天真的認為這就是個萌豚片。我認為這也是大多數提督的期望，你要做就做個完整的好故事，至少要前後一致，不求有功，但求無過，讓我好好舔舔我老婆，你塑料盤銷量大大的有…… 這期望也喂了狗。做出來的是什麼？一方面想做出戰爭的殘酷感，沉個船，給廣大觀眾喂個屎，說我們這是還原歷史，不爽不要看，一方面又討好萌豚，日常賣萌，毫無理由地賣萌，一派輕鬆祥和的氣氛…… 這什麼不倫不類的玩意兒。 你問提督失蹤了為啥艦娘們不慌張？ 因為在花田大老師的指揮下，艦娘們的腦子也不太正常了。要是正常的話，第四話對著以為是提督的大淀飛撲上去的，鎮守府提督love勢實力權爭霸賽第一名的金剛，此刻不是暴跳如雷，就是咬牙切齒，至少也是驚訝昏倒。你看見對她的任何描寫了嗎？ 這就是花田的劇本。四月還有個聽起來不會太火的動畫《響け！ユーフォニアム》，讓我們提前為它默哀一下。 花田大老師之前比較著名的劣跡，我引用一下一位朋友的微博： 「舉兩個花田這兩年的東西，LL果果下雨出去跑步演出暈倒無緣lovelive然後就把攤子扔了，中二病2森夏選舉凸守大爆中二宣言把整個事搞砸了全校都知道結果森夏對凸守也沒什麼特別的變化該打打該鬧鬧，感覺花田大老師的思維跟一般人不太一樣，所以艦往後啥發展我心裡也有底，艦學家想的那些不太可能全部成真（Sina Visitor System）」 再追溯個比較早期的，超級機械人大戰IM@S篇——《偶像大師XENOGLOSSIA》 然後你就知道，花田十輝是個什麼人，艦C動畫版會變成個什麼東西，這個鍋該誰背。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.165.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1426444532.A.DC8.html
推
03/16 02:39, , 1F
命運石他就做的不錯啊
03/16 02:39, 1F
推
03/16 02:42, , 2F
有原作擺在那邊的不容易暴走,反之(ry
03/16 02:42, 2F
推
03/16 02:43, , 3F
另外這做品是做成遊戲時就注定是垃圾了 從遊戲到動畫
03/16 02:43, 3F
→
03/16 02:43, , 4F
都是
03/16 02:43, 4F
推
03/16 02:46, , 5F
真的要戰艦娘化也學學蒼藍
03/16 02:46, 5F
推
03/16 02:47, , 6F
不是「有原作擺那邊不容易暴走」 是「原作者盯很兇才
03/16 02:47, 6F
→
03/16 02:47, , 7F
會壓著讓他不暴走」
03/16 02:47, 7F
→
03/16 02:48, , 8F
但這部爛歸爛 還是有一定的廣告效應就是(看著WOWs那群
03/16 02:48, 8F
→
03/16 02:49, , 9F
POI神教徒...)
03/16 02:49, 9F
推
03/16 02:49, , 10F
POI?
03/16 02:49, 10F
→
03/16 02:49, , 11F
POI~
03/16 02:49, 11F
→
03/16 02:49, , 12F
POI~
03/16 02:49, 12F
→
03/16 02:50, , 13F
身為一個動畫開播前就已經是POIPOI教的信者，對於動畫開
03/16 02:50, 13F
→
03/16 02:50, , 14F
另外 對於自己不喜歡的作品 就說他是垃圾有點太過偏激了
03/16 02:50, 14F
→
03/16 02:51, , 15F
播後突然暴增一堆信徒這事真是讓人不勝唏噓…時代變了…
03/16 02:51, 15F
→
03/16 02:51, , 16F
艦娘本來就不是靠遊戲系統紅起來的 他的賣點一直都是立繪
03/16 02:51, 16F
推
03/16 02:52, , 17F
我是kuma教的 動畫根本路人
03/16 02:52, 17F
→
03/16 02:52, , 18F
二戰捏他 台詞捏他......諸如此類 若不說遊戲系統 其實艦娘
03/16 02:52, 18F
推
03/16 02:52, , 19F
不過艦娘的遊戲系統跟設計上也不隨便就是了
03/16 02:52, 19F
→
03/16 02:52, , 20F
本來覺得3f這句在釣魚 想想挺中肯的 生下來就注定是垃圾
03/16 02:52, 20F
→
03/16 02:52, , 21F
算是很成功的一個作品了
03/16 02:52, 21F
→
03/16 02:53, , 22F
只有我才是POI醬最忠貞的信者啦POI
03/16 02:53, 22F
→
03/16 02:54, , 23F
03/16 02:54, 23F
推
03/16 03:03, , 24F
我的意思是明明背景是殘庫的二戰日本海軍(史實幾近全
03/16 03:03, 24F
→
03/16 03:03, , 25F
滅) 偏要扯上萌元素就住定悲劇
03/16 03:03, 25F
推
03/16 03:05, , 26F
歷史梗賣萌一樣可以有感覺阿
03/16 03:05, 26F
推
03/16 03:06, , 27F
做遊戲格局有限 做動畫除非硬是改寫歷史 或是照歷史黑
03/16 03:06, 27F
→
03/16 03:06, , 28F
到底但被罵死 搞成現在這樣死一個又回到歡樂日常向跟
03/16 03:06, 28F
→
03/16 03:06, , 29F
本自找的
03/16 03:06, 29F
→
03/16 03:07, , 30F
也不看內褲魔女幫角川增加了多少營銷…哈特曼醬麻吉天使
03/16 03:07, 30F
→
03/16 03:07, , 31F
我是覺得艦娘本來就做歡樂日常就好了，誰知道人家偏要
03/16 03:07, 31F
推
03/16 03:08, , 32F
花田真的很扯啊 前科那麼多還讓他做...
03/16 03:08, 32F
→
03/16 03:08, , 33F
炎上商法，本來這部可以做的很好，但是編劇腦袋進水
03/16 03:08, 33F
→
03/16 03:08, , 34F
他是在角川有親戚還是怎樣?
03/16 03:08, 34F
→
03/16 03:09, , 35F
花田這種人就是劣幣逐良幣的最佳典範，人家還偏要用他
03/16 03:09, 35F
推
03/16 03:09, , 36F
原創一個劇情是日本海軍打贏太平洋戰爭 打到美國西岸
03/16 03:09, 36F
→
03/16 03:09, , 37F
我還覺得比較好
03/16 03:09, 37F
→
03/16 03:09, , 38F
同樣是角川做的DAL已經爛成那樣還敢交給他...
03/16 03:09, 38F
推
03/16 03:09, , 39F
遊戲就只是梗(從人設到活動本身)
03/16 03:09, 39F
還有 59 則推文
→
03/16 08:52, , 99F
只是冠上I'm@s被罵翻，動畫本身很不錯
03/16 08:52, 99F
推
03/16 08:53, , 100F
就算棄坑也要補完第六回,非常重要
03/16 08:53, 100F
推
03/16 08:55, , 101F
可以成立POI教了
03/16 08:55, 101F
推
03/16 09:08, , 102F
LL果果那段...結果艦娘10少了那一巴掌是怎樣?
03/16 09:08, 102F
→
03/16 09:09, , 103F
LL至少還有那一巴掌給人印象深刻(大老婆打老公
03/16 09:09, 103F
推
03/16 09:22, , 104F
花田不倒 艦娘不會好(疑?
03/16 09:22, 104F
→
03/16 09:22, , 105F
0.0/偶像大師機人那部,到底被罵主因是什麼阿?
03/16 09:22, 105F
推
03/16 09:26, , 106F
拿偶像大師的角色演機人，角色個性跟原本的完全不一樣
03/16 09:26, 106F
→
03/16 09:28, , 107F
喔喔 動到原設定啦,那能理解
03/16 09:28, 107F
推
03/16 09:33, , 108F
蒼藍是傑作 可惜不是小說 支線太多用漫畫表現劇情發展超慢
03/16 09:33, 108F
推
03/16 09:38, , 109F
花田我永遠記恨在新 薔薇少女舊版動畫 真紅被搞成雞腸
03/16 09:38, 109F
推
03/16 09:39, , 110F
完美的示範如何吧高級食材煮成餿水
03/16 09:39, 110F
→
03/16 09:39, , 111F
鳥肚的人物 水銀燈被弄成了莫名其妙黑暗的腳色
03/16 09:39, 111F
推
03/16 09:45, , 112F
結論 : 花田 = 前野蜜也(野崎的前編輯 喜歡狸貓那位...
03/16 09:45, 112F
推
03/16 09:48, , 113F
遊戲系統根本就過氣的東西，網頁遊戲限制很多。
03/16 09:48, 113F
推
03/16 09:50, , 114F
我記得有款抄襲game界面還作的比較好
03/16 09:50, 114F
推
03/16 09:52, , 115F
樓上是說海上的波妞?
03/16 09:52, 115F
推
03/16 10:16, , 116F
乾，原來偶像大師XENOGLOSSIA是花田，不意外
03/16 10:16, 116F
推
03/16 10:42, , 117F
機人那部要當別作品看
03/16 10:42, 117F
→
03/16 10:43, , 118F
印象是原本要作舞系列續作被上面硬塞IM@S進來才變這樣？
03/16 10:43, 118F
→
03/16 10:45, , 119F
但會有wiki上那惡名是花田自己在訪談中說的內容
03/16 10:45, 119F
→
03/16 10:46, , 120F
而印象花田特別黑的作品是穿越宇宙的少女
03/16 10:46, 120F
→
03/16 10:47, , 121F
他現在會有人支持跟他接到人氣作改編比較有關
03/16 10:47, 121F
推
03/16 10:52, , 122F
抄襲game介面當然能弄得比較好啊XD,看神魔跟pad的…
03/16 10:52, 122F
→
03/16 10:52, , 123F
（笑）
03/16 10:52, 123F
推
03/16 10:58, , 124F
穿越宇宙那個他中途就被換掉了，後面好像跟他無關
03/16 10:58, 124F
推
03/16 11:04, , 125F
為何感覺花田這麼黑還可以繼續活著...根本前野...
03/16 11:04, 125F
推
03/16 11:21, , 126F
與其說是波妞好不如說是艦娘的寫得太爛了..
03/16 11:21, 126F
→
03/16 11:21, , 127F
可能當初本來預估只是小市場就隨便弄弄吧
03/16 11:21, 127F
→
03/16 11:22, , 128F
我還沒看az啦幹
03/16 11:22, 128F
→
03/16 11:35, , 129F
被雷了..
03/16 11:35, 129F
推
03/16 12:00, , 130F
波妞那種盜版就算了吧 沒日配的話根本不想玩
03/16 12:00, 130F
推
03/16 12:57, , 131F
就後台硬啊....
03/16 12:57, 131F
→
03/16 13:05, , 132F
我還沒看az啦幹幹幹幹
03/16 13:05, 132F
推
03/16 13:15, , 133F
看艦娘雷到A/Z XD
03/16 13:15, 133F
→
03/16 13:48, , 134F
POI是甚麼 玩戰艦世界有人莫名其妙喊POI
03/16 13:48, 134F
推
03/16 14:28, , 135F
動畫棄坑。要嘛全部照歷史。要嘛就走歡樂 為了DVD 銷
03/16 14:28, 135F
→
03/16 14:28, , 136F
售量而改。劇情超鳥
03/16 14:28, 136F
推
03/16 17:45, , 137F
唉，能把吹雪黑成這樣也是個奇葩了啦
03/16 17:45, 137F
→
03/26 00:31, , 138F
雷屁AZ
03/26 00:31, 138F
‣ 更多 a991678 的文章
文章代碼(AID): #1L1T3qt8 (C_Chat)
‣ 更多 a991678 的文章
文章代碼(AID): #1L1T3qt8 (C_Chat)