Re: [閒聊] 雨港基隆 玩後小感 感到萬分的遺憾消失

看板C_Chat作者時間10年前 (2015/02/25 14:43), 10年前編輯推噓55(55推 0噓 45→)
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※ 引述《kontrollCat (控制貓)》之銘言： : 你們配音所使用的語言， : 就是當初拿刺刀跟步槍那些屠殺者所使用的語言， : 我跟我的祖父母年紀差很多，這個故事是我阿公阿媽那代的， : 對他們經歷過228記憶的人，北京話是讓他們很不舒服的語言， : 我給祖父母帶大，所以我的台語跟中年人差不多， : 所以我特別有感觸， : 當日本NHK大河劇都可以考證到各地地方的弁以此塑做差異感， : 台灣的ACG遊戲配音， : 卻選擇70年前沒有台灣百姓會講的語言來配， : 我們台灣年輕人，文化上被殖民清洗破壞嚴重的程度， : 是我們自己身在其中難以體會的。 : 我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。 : 日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才開始不教授漢文(臺語)， : 花了42年來改換語言。 : 而中華民國政府花了多久呢？ : 你想像一下，一年之後 : 如果台灣全面禁用北京話，改用克林貢語，會發生什麼事？ : 答案是所有文化的崩解，因為語言是文化的載體。 : 當初台灣，也不過兩代前，現在有些還在世的老長輩們都經歷過這些事… : 這遊戲我聽不下去玩不下去，但我也不想轉手，完全不知道怎麼處理， : 不要誤會了我絕非否定你們敢於做這題材的勇氣， : 你們的美術跟你們的一切專業， : 只是覺得萬分無奈而己， : 好羨慕別國的人，沒有這些語言/國家認同的錯亂， : 韓國人如果有一款講光州事件的遊戲， : 絕對不可能會裡面的韓國人都以日語發音或北京語發音的。 : 唉，覺得很沈重。 ok，照你說的我們做個假設：台語全部用你最理想化的道地方言配音。 這款遊戲我敢跟你賭賠錢賠到死， 題材本身就不夠切合ACG群眾的胃口，但多數人願意嘗試是為什麼？ 畢竟只是題材，只是沒人這樣玩過，實際演出好的話大家仍然願意買單。 全台語配音為什麼會慘死？ 我舉個例， 你喝過美國中國城的珍珠奶茶嗎？我也可以跟你賭你去喝一定嫌又難喝又貴。 為什麼？因為不同地區的人偏好的口味完全不同阿。 外國菜用原汁原味登陸台灣，市場一定拓展不開， 變得只有少數饕客能用『這家餐廳的菜色非常道地』來介紹，只有同好會去吃。 若不去依照市場調整口味──注意、是調整，不是扭曲── 能接受的客群一定小到不能再小。 然而，不論客群多小，這是一個目的問題：開餐廳／作這款遊戲的目的是什麼？ 對，是目的。 你玩不下去的理由是：這款遊戲不夠寫實、根本是殘害文化 回推你的理由，就是：追求重現 好了， 你把一盤炒滿辣椒的印尼菜推到一般台灣人面前了，你說：完全重現道地口味 在台灣這就叫做沒市場。 《雨港基隆》的目的性？是傳播。 要傳播給更多年輕族群知道我們的歷史。 為此，配音顯然是個近乎不需考慮的點：只會對傳播造成障礙 你所謂當時的語言，在這時變成一種笑話： 姑且不論根本找不到善於這種語言的年輕人， 這種語言只會讓年輕人聯想到老一輩的腔調，演年輕人的劇？ 你到底希望年輕人對這齣劇有多少排斥感？ 還是你以為戲說台灣是年輕人膾炙人口的好戲？ （別說戲說台灣了，我媽都會笑裡面的年輕人台語說不好） 你要的要求有太多不合理性： 一、你以自己為出發點而非製作團隊為出發點。 　　去美國中國城花錢然後嗆珍奶難喝嗎？別鬧了那是以美國人為客群的。 　　雨港基隆就是以年輕、動漫族群為客群。 二、毫不務實。 　　你所謂的當年的台語，現在大概都是『那個年代的高齡者』才會， 　　年輕人可以說不用考慮，你自己應該更清楚，同輩根本沒人能和你說一樣的台語。 　　你上哪抓來善於說早期語言的『年輕人』？ 　　可別跟我說請老人們裝年輕腔去配音。 　　噢，還有他們即使會講，可能九成還當不了配音員呢，到時候你又要罵棒讀嗎？ 三、就算真的照你說的做，不計成本、時間、做到精美的年輕人配音、夠古風古味... 　　你的目的可以說只剩下自我滿足。 　　相信我，配成那樣沒有年輕人會接受的， 　　或許老年人接受度會高點，但你覺得他們一看到『卡通人物』當封面，會想看嗎？ 　　整個徹底四不像。 -- 最後跟你講一下， 文化這種東西是在不斷演變的。 你覺得你的口音道地，你認為好、就去教導人，因為你認為好，不是嗎？ 你沒有這樣做吧？ 對，你根本沒有辦法這樣做，別人知道你台語溜、但不覺得學你那套有什麼好。 因為傳播困難，所以你久而久之只覺得『沒人能像我一樣說這種語言了』， 所以你放棄傳播， 看到雨港基隆有你熟悉的背景卻沒你熟悉的味道，你發了這篇文。 別人努力在傳播我們這片土地上的歷史， 而你以幾乎完全不諒解的方式下了帶有攻擊性的標題， 你只是在否定你自己會的台語吧。 好啦我也感慨一下， 文化是由社會上每個人的行為演變的。 老一輩教我們的『愛拼才會贏』，到我們現在已經顯然不適用了，這叫時代背景不同， 所以年輕人大多不認同這種想法。 對，不合時宜的東西如果不求改變，在時代的洪流中消失只是稀鬆平常， 古色古香的東西，最後只會留存在博物館成為回憶。 崇古沒什麼不好，古風有其特色， 但貴古賤今就很要不得。 文化不會像你說的崩解，會崩解的只有你心中定義的文化， 而你心中的文化會崩解，也只是因為你這個認識它的人沒有出手挽留它。 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.135.40.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1424846633.A.FFA.html ※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 14:45:01
推
02/25 14:48, , 1F
正解 重點一直是傳播性 而不是重現度
02/25 14:48, 1F
推
02/25 14:49, , 2F
這就考驗製作者的智慧 如何在原汁原味跟市場需求中平衡
02/25 14:49, 2F
推
02/25 14:50, , 3F
這篇真是下手不知輕重
02/25 14:50, 3F
→
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BUT 正所謂世界不是圍繞著你轉的 有興趣可以自己做一部
02/25 14:50, 4F
推
02/25 14:51, , 5F
推這篇...完全講到重點...
02/25 14:51, 5F
推
02/25 14:53, , 6F
你打臉打得太兇了
02/25 14:53, 6F
推
02/25 14:54, , 7F
根本很簡單的道理 原文我都懷疑是來亂的 可惜不能噓
02/25 14:54, 7F
推
02/25 14:56, , 8F
另外原文說語言是文化的載體 我也覺得很荒謬 後朝記錄
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前朝歷史 是用後朝文還是前朝文 不用想都知道
02/25 14:56, 9F
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他始終不相信台語會沒市場這件事 就算這麼多篇只有他
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一個人這麼認為
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語言不過是溝通的工具 所以是會改變的 但歷史是不變的
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4F那句話 我突然想到剛某篇文章的推文www
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02/25 14:58, , 14F
要記錄一個不變的歷史 當然是因時制宜用最適當的工具
02/25 14:58, 14F
推
02/25 14:58, , 15F
站在市場與推廣的角度 先要求夠多那時代的作品才正確
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作品夠多了自然就會有人願意看比較原味的表現
02/25 14:59, 16F
推
02/25 15:00, , 17F
最近突然發現神父戰力很高
02/25 15:00, 17F
一般般啦 以地球人而言我戰力只有7吧 ※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:01:58
推
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原文讓我想到最近在吵的解殖話題 XD
02/25 15:05, 18F
推
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認同你 也是一篇認真有內容的文
02/25 15:05, 19F
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嗚嗚嗚嗚
02/25 15:05, 20F
別這樣　加油阿XDDD ※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:06:02
推
02/25 15:06, , 21F
還不錯
02/25 15:06, 21F
推
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推 簡單清楚
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推
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南部年輕人還是很多都把閩南語當國語講的吧
02/25 15:08, 23F
推
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推這篇，真的用台語現在的年輕人一堆聽不懂，不知道
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能給誰玩
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推
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推這篇
02/25 15:09, 26F
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但用想的就知道會國語的年輕人多還是會台語的多
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推
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推 鏗鏘有力
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更何況原文還提到說他的台語自認是跟祖父母輩的差不多
02/25 15:10, 29F
推
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聽和說是一回事 讀又是另一回事 字幕怎麼下也是個議題w
02/25 15:11, 30F
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台語都有地區方言差異了= =
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我爸常說台語有音無字 字是現在創的 (不知道正確性?)
02/25 15:11, 32F
推
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為了滿足大家的慾望，只好澎湖灣找永遠的１７歲來配
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即便一開始就有字 我想看得懂的人與聽說來比更是少數
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南部其實閩南語流利的年輕人也不算很多
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推
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嗯真的不算很多，主要是用的機會少
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以學生而言啦 /
02/25 15:13, 37F
還有 27 則推文
還有 4 段內文
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02/25 15:21, , 65F
原來如此wwww
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不然要講正統 閩南客家都比北京更接近正統漢語阿
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我開實況遇到WOW一堆名詞也要想一下然後不知道台語怎講
02/25 15:21, 67F
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聽講台語有這麼困難嗎?
02/25 15:22, 68F
推
02/25 15:22, , 69F
非常認同這篇文,重點的確在傳播方面
02/25 15:22, 69F
推
02/25 15:22, , 70F
語言的目的就是溝通 所以當然選用溝通效果好的
02/25 15:22, 70F
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:25:51
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02/25 15:23, , 71F
套用到現在的動畫要中配不就是為了讓人聽得懂所做的嗎
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就算是日文原聲,也都還有中文字幕搭配,一樣是方便理解用
02/25 15:23, 72F
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02/25 15:27, , 73F
我也不覺得你有否定台語，感謝你
02/25 15:27, 73F
推
02/25 15:40, , 74F
下面又開始(ry 不正視台語傳播率差的事實 說什麼都沒搭
02/25 15:40, 74F
話也不是這麼說 因為對台灣人而言台語比較生活化在用 會出現在創作中比較少見 跟台語本身有強烈的地區性、以及系統性比較差有關 即使是不用配音的小說　大概也只有早期小說家也不多人敢用飛白(方言/台語) 因為地區性的不同、加上台語在文字上的表現就是你說你的我寫我的 台語要配可以阿， 問題是這就像是新口味的食物，推出可以，要先確認自己有本錢能承受損失。 所有創作者都得注意風險問題： 出道作品如果沒有成功，你的起跑點、立足點就是低。 一個作者剛出道的作品我們不愛看，以後我們看到他出新作品也比較不會拿起來看。 有進步？ 對不起我沒看我不知道。 投資越巨、風險越高，有理想一直是好事、但如果不能正視現實... 我們要不要請藍總編來現身說法算了？ ※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:48:21
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02/25 15:41, , 75F
我媽說過台語傳播率差的原因有很大一部分是在家教上面
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父母天天跟你說台語，你想要不會都不行
02/25 15:42, 76F
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02/25 15:42, , 77F
學校裡禁說方言，這是日據時代就有的事情了
02/25 15:42, 77F
推
02/25 15:45, , 78F
戰力十足啊
02/25 15:45, 78F
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:49:44
推
02/25 15:50, , 79F
藍藍：「我已經沒有特異功能了！還待在這惹人嫌嗎？」
02/25 15:50, 79F
推
02/25 15:57, , 80F
你在說什麼 不是都有字幕嗎
02/25 15:57, 80F
推
02/25 15:59, , 81F
要重現當然是用台語字幕啦 那.....樓上看得懂嗎.....
02/25 15:59, 81F
推
02/25 16:12, , 82F
字幕就是要讓聽不懂得看懂劇情 不然看電影都看英文字幕嗎
02/25 16:12, 82F
推
02/25 16:15, , 83F
你痛恨台語 不過我喜歡台語 顆顆
02/25 16:15, 83F
推
02/25 16:18, , 84F
為了看懂可以接受中文字幕 為了聽懂卻不能接受中文www
02/25 16:18, 84F
→
02/25 16:20, , 85F
原文因為文化(?)不接受中文發音 字幕當然是從相同觀點
02/25 16:20, 85F
→
02/25 16:21, , 86F
扯到懂不懂就是傳播率 發音字幕都用中文不是最佳解?
02/25 16:21, 86F
推
02/25 16:23, , 87F
推這篇XD
02/25 16:23, 87F
推
02/25 16:26, , 88F
推這篇
02/25 16:26, 88F
推
02/25 17:02, , 89F
推這篇 思緒清晰
02/25 17:02, 89F
推
02/25 17:43, , 90F
理性中戰力滿點，論點也很有邏輯性，優文怒推
02/25 17:43, 90F
推
02/25 17:59, , 91F
戰鬥力超過9000
02/25 17:59, 91F
推
02/25 18:01, , 92F
現在才看到這篇，中肯且解釋的完美，推！
02/25 18:01, 92F
推
02/25 19:09, , 93F
給你一個讚，原原PO太不切實際
02/25 19:09, 93F
推
02/25 19:11, , 94F
這不是我認識的神父
02/25 19:11, 94F
不認識沒關係 要淡定 (? ※ 編輯: bm200300127 (220.137.127.161), 02/25/2015 19:12:28
推
02/25 19:18, , 95F
這篇好神...我想說的全說了，還說更多 不用發文了...
02/25 19:18, 95F
推
02/25 19:28, , 96F
好文好文 簽名檔的體現
02/25 19:28, 96F
推
02/25 19:49, , 97F
太神了 無法認同你更多
02/25 19:49, 97F
推
02/25 19:57, , 98F
推一半 可是你這樣打憤青臉打太腫了 噓一半
02/25 19:57, 98F
推
02/26 00:22, , 99F
推
02/26 00:22, 99F
推
02/26 12:26, , 100F
這篇很好，肯面對現實!
02/26 12:26, 100F
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