Re: [申訴] SuckComic版版主killeryuan 判決不當
: 板主firstkiki回應如下：
: 作者 firstkiki (洛晴)
: 標題 Re: (killeryuan) [申訴] 漫吐板水桶判決有問題，請回覆 (fwd)
: 時間 Fri Jun 1 16:57:30 2012
: ───────────────────────────────────────
:
: ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: : 本案事證列舉如下：
: : ●18071 8 6/01 killeryuan □ [公告] canandmap推文違規,水桶四天
: : 文章代碼(AID): #1Fo1vg07 (Suckcomic) [ptt.cc]
: : #1FnpcNXF R: [心得] [有雷] 海賊王
: : → canandmap:那你覺得艾斯這個角色，究竟應不應該存在在海賊王裡? 06/01 01:48
: : → canandmap:既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好? 06/01 01:48
: : 此推文違反板規三-1「大絕招」，艾斯不登場就不能吐槽艾斯，是製造前提
: : 使討論無法繼續，水桶兩天。
: : → canandmap:所以，一直討厭作者畫得不好看、失敗，是不是也是一種 06/01 01:51
: : → canandmap:執著呢? 06/01 01:51
: : 此推文違反板規三-1「大絕招」，漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看
: : 或是失敗的地方，質疑此點等於質疑漫吐的存在意義。水桶兩天。
: : 總計水桶四天，期滿會自動出桶；出桶後再被水桶會被加重桶期，請注意。
: : 有任何問題請來信。
: : 12:30更正：經查canandmap曾在#1Elzatao 留下水桶紀錄，因此加重桶期至
: : 兩倍即八天，若出桶後再被水桶則會被加重至四倍，請注意。
: : 在下回覆如下：
: : 1.本人絕沒有如板主所說，不要艾斯登場之言
: : 從推文來看，在下僅僅只是使用問句確認文中板友之推文
: : 並非有意製造前提，不讓艾斯登場，讓討論無法繼續
: : 倘若真要製造前提，在下大可以說句「那艾斯不要登場的好」，這樣就符合違規事實
: : 但在下並沒有如此，在下是詢問板友的意見，而不是放大絕招
: : 而且在下推文過後，底下板友的討論還是繼續著，並無板主所言「討論無法繼續」
:
: → canandmap:那你覺得艾斯這個角色，究竟應不應該存在在海賊王裡?
: 文章的吐點是在討論艾斯之死的合理性，而非艾斯存不存在
: 我看文章和推文討論，並沒有板友否定艾斯存在
: 吐點的討論，恕我不一一詳述
:
: → canandmap:既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好?
: 腦殘是吐槽者對於艾斯在劇情上表現不合理的形容
:
: 如果改成不夠深思熟慮、心智不成熟，也是同樣的道理
: 當然，文情並茂、清新典雅的用詞會更好
: 但是吐槽者為了表達自己不滿，語氣強烈、用詞激動，是可以接受的
:
:
: 綜合以上，吐點很明確的是艾斯在劇情上表現的不合理
: 你卻以「應不應該存在」、「不要登場」來反問吐槽者
: 而艾斯存在是很明確的，所以吐點才會成立
: 如果艾斯不存在，就沒有這段劇情，沒有這段劇情，就無法構成吐點
: 這就是製造前提，使討論無法繼續
: 同理，你的第二句，反問艾斯不登場，也是如此
:
:
: 題外話，如果未來將大絕招的護航，都用問句
: ex：你可以不要看？
: ex：不然你去畫？
: ex：你可以畫得更好嗎？
: ex：沒有這部作品是不是更好？
: .
: .
: .
: .
: .
: .
: 以下不勝枚舉
: 我只是問你意見，不是要對你護航，這麼說似乎無法成立
:
:
: : 2.在下絕無質疑漫吐板的存在價值
: : 「所以，一直討厭作者畫得不好看、失敗，是不是也是一種執著?」
: : 請問這句話到底哪裡有質疑漫吐板的存在價值?
: : 在下只是在問板友是不是執著於此，並不是認為漫吐板就不用開了
: : 此兩者邏輯天差地遠也
: : 然此推文被判定為大絕招，實為天大的冤枉
: : 「漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看或是失敗的地方」
: : 這句話，在下是肯定的
: : 但是，板主卻過度引申板規，判定在下施放大絕招，實為不公之舉
: : 請板主三思，這樣的判決究竟是否不當
:
:
: 翻譯：你為什麼要執著討厭作者畫得不好看......balabala
: 更白話點，你這句就是在質疑吐槽者的心態
: 龍鳥板主也說了，漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看、失敗的地方
: 就是有著不滿意的心態，才會來到漫吐板一吐為快，
: 質疑吐槽者來吐槽的心態，不就等於質疑漫吐板存在的價值嗎？
:
:
: 本人認為龍鳥板主判決並未有不當之處
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.116.84.54
: 本人再度回應如下：
: 作者 canandmap (地圖上的流浪者)
: 標題 Re: (killeryuan) [申訴] 漫吐板水桶判決有問題，請回覆 (fwd)
: 時間 Fri Jun 1 19:23:45 2012
: ───────────────────────────────────────
:
: ※ 引述《firstkiki (洛晴)》之銘言：
: : ※ 引述《canandmap (地圖上的流浪者)》之銘言：
: : : 本案事證列舉如下：
: : : ●18071 8 6/01 killeryuan □ [公告] canandmap推文違規,水桶四天
: : : 文章代碼(AID): #1Fo1vg07 (Suckcomic) [ptt.cc]
: : : #1FnpcNXF R: [心得] [有雷] 海賊王
: : : → canandmap:那你覺得艾斯這個角色，究竟應不應該存在在海賊王裡? 06/01 0\
: 1:48
: : : → canandmap:既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好? 06/01 0\
: 1:48
: : : 此推文違反板規三-1「大絕招」，艾斯不登場就不能吐槽艾斯，是製造前提
: : : 使討論無法繼續，水桶兩天。
: : : → canandmap:所以，一直討厭作者畫得不好看、失敗，是不是也是一種 06/01 0\
: 1:51
: : : → canandmap:執著呢? 06/01 0\
: 1:51
: : : 此推文違反板規三-1「大絕招」，漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看
: : : 或是失敗的地方，質疑此點等於質疑漫吐的存在意義。水桶兩天。
: : : 總計水桶四天，期滿會自動出桶；出桶後再被水桶會被加重桶期，請注意。
: : : 有任何問題請來信。
: : : 12:30更正：經查canandmap曾在#1Elzatao 留下水桶紀錄，因此加重桶期至
: : : 兩倍即八天，若出桶後再被水桶則會被加重至四倍，請注意。
: : : 在下回覆如下：
: : : 1.本人絕沒有如板主所說，不要艾斯登場之言
: : : 從推文來看，在下僅僅只是使用問句確認文中板友之推文
: : : 並非有意製造前提，不讓艾斯登場，讓討論無法繼續
: : : 倘若真要製造前提，在下大可以說句「那艾斯不要登場的好」，這樣就符合違規事實
: : : 但在下並沒有如此，在下是詢問板友的意見，而不是放大絕招
: : : 而且在下推文過後，底下板友的討論還是繼續著，並無板主所言「討論無法繼續」
你推文違規，跟板友是否繼續討論，並無關聯
如果要這樣辯解的話，有人推「不爽不要看」、「幹嘛這麼認真」，可是板友還是會繼續
看，也是會有人很認真的討論，豈不是罰無可罰？
: : → canandmap:那你覺得艾斯這個角色，究竟應不應該存在在海賊王裡?
: : 文章的吐點是在討論艾斯之死的合理性，而非艾斯存不存在
: : 我看文章和推文討論，並沒有板友否定艾斯存在
: : 吐點的討論，恕我不一一詳述
: 那為何又說我否定艾斯的存在?
: 我不過是提出假設性的問題，來問板友的意見
: 而板主卻當成大絕招看待，其理何在?
: 而且你答非所問，完全沒有滿足我的要求
:
你假設的問題艾斯存不存在
1.艾斯存在；本來艾斯就是存在的，有劇情，這沒什麼問題
2.艾斯不存在；艾斯不存在，沒有劇情，即無法構成吐點，吐槽者如何繼續討論？
而吐槽者本就站在艾斯存在，於劇情有所呈現的部份進行吐槽
假設艾斯存不存在，並不是合理的護航手段
而你所謂的假設，已經構成製造前提
如果你覺得大絕招不合理，另外有板規「未出現之劇情」
:
: : → canandmap:既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好?
: : 腦殘是吐槽者對於艾斯在劇情上表現不合理的形容
: : 如果改成不夠深思熟慮、心智不成熟，也是同樣的道理
: : 當然，文情並茂、清新典雅的用詞會更好
: : 但是吐槽者為了表達自己不滿，語氣強烈、用詞激動，是可以接受的
: : 綜合以上，吐點很明確的是艾斯在劇情上表現的不合理
: : 你卻以「應不應該存在」、「不要登場」來反問吐槽者
: : 而艾斯存在是很明確的，所以吐點才會成立
: : 如果艾斯不存在，就沒有這段劇情，沒有這段劇情，就無法構成吐點
: : 這就是製造前提，使討論無法繼續
: : 同理，你的第二句，反問艾斯不登場，也是如此
: : 題外話，如果未來將大絕招的護航，都用問句
: : ex：你可以不要看？
: : ex：不然你去畫？
: : ex：你可以畫得更好嗎？
: : ex：沒有這部作品是不是更好？
: : .
: : .
: : .
: : .
: : .
: : .
: : 以下不勝枚舉
: : 我只是問你意見，不是要對你護航，這麼說似乎無法成立
:
: 腦殘
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%84%91%E6%AE%8B
:
: 此條目已明確表示它是有侮辱之意，並非吐槽者對於艾斯在劇情上表現不合理的形容
:
漫吐板不禁對作品進行攻擊
:
: 而你所舉的例子，不過是將大絕招後面加上問號
:
: 但我說的，卻不是這樣
: 「既然覺得腦殘，是不是希望他永遠不要登場比較好?」
:
因為是舉例，我只有簡單的描述
下面完整版
ex：
既然不好看，你是不是不要看比較好？
如果作者畫得太爛，你去畫是不是比較好？
既然看得很不爽，是不是不要看比較好？
: 是不是→就是在詢問板友
: 希望他永遠不要登場→就是舉例說明他若登場/不登場，會如何演變?
: 這有明顯護航之意嗎?
請看板規裡關於護航，禁止護航者假設、推論
艾斯已經是登場於劇情，故舉例說明登場/不登場，未能符合現實
:
: 更何況，這跟大絕招有一樣嗎?
:
: : : 2.在下絕無質疑漫吐板的存在價值
: : : 「所以，一直討厭作者畫得不好看、失敗，是不是也是一種執著?」
: : : 請問這句話到底哪裡有質疑漫吐板的存在價值?
: : : 在下只是在問板友是不是執著於此，並不是認為漫吐板就不用開了
: : : 此兩者邏輯天差地遠也
: : : 然此推文被判定為大絕招，實為天大的冤枉
: : : 「漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看或是失敗的地方」
: : : 這句話，在下是肯定的
: : : 但是，板主卻過度引申板規，判定在下施放大絕招，實為不公之舉
: : : 請板主三思，這樣的判決究竟是否不當
: : 翻譯：你為什麼要執著討厭作者畫得不好看......balabala
: : 更白話點，你這句就是在質疑吐槽者的心態
: : 龍鳥板主也說了，漫吐本來就是讓讀者討厭作者畫得不好看、失敗的地方
: : 就是有著不滿意的心態，才會來到漫吐板一吐為快，
: : 質疑吐槽者來吐槽的心態，不就等於質疑漫吐板存在的價值嗎？
: : 本人認為龍鳥板主判決並未有不當之處
:
: 在下認為您的翻譯並未符合在下本意
: 是又如何?不是又如何?並未影響漫吐板的存在價值
: 若要引申至質疑吐槽者的心態，在下認為實過度引申了些
吐槽者討厭作者畫得不好看、失敗，不就是心態上的看待嗎？
而你質疑吐槽者為何執著於討厭作者畫得不好看、失敗，不就是在質疑吐槽者的心態嗎？
:
: 而你的回應實讓在下失望，故在下將上訴至組務板
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.25.93.103
: 以上所述，懇請小組長進行裁決
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.148.62
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