Re: [申訴] SuckComic版的不當水桶
回應版主說明的部份：
※ 引述《firstkiki (洛晴)》之銘言：
: 這邊引述原作者c13文章，關於吐子彈的部份
: 「老實說 一開始切嗣故意換子彈那邊
: 突然水銀就被打穿 根本一頭霧水呀!!
: 根本沒人知道原來他換上了 更威的子彈」
: ↑原作者c13先對於劇情沒有解說子彈的劇情感到不解
: 「不過這邊我有點搞混 原作是說基本上切嗣的起源彈連甲車都打的爆
: 不知道 這邊一開始打穿水銀的子彈是不是也是那麼強??
此部份引文又再度凸顯了版主「誤認事實」的問題
從我前篇所引之egg781、Valter版友之推文，與我個人接續其後的推文
推 aoka:樓上,旁邊站個解說員好像不會比較有趣 11/20 12:03
→ x2159679:簡單了說就是有解說會很奇怪，沒解說很多資訊都會被省略 11/20 12:16
→ egg781:但這話的確有該解說沒解說的東西,沒看C洽有人開解說 11/20 14:02
推 Valter:那個手臂擋子彈應該是本話最該解釋卻沒解釋的部分 11/20 14:11
推 Yanrei:那時候說實話也沒人可以解說了…… 11/20 14:05
→ Yanrei:愛莉跟舞彌不知道原因，言峰又是那種無感型的角色 11/20 14:06
→ Yanrei:內心OS：哼哼哼你們太天真了我這衣服可是XXX材質所製造的 11/20 14:07
……(以下舉例，省略)
可以明顯看出，我所回應的根本不是原作者c13這一段文章
c13原文這段是在質疑切嗣與肯尼斯交戰中
利用將小口徑子彈換作大口徑子彈的方式，以突破水銀障壁的手法
然而我個人與egg781、Valter…等版友的推文
從頭到尾都在討論「言峰與愛莉、舞彌之戰」
為何版主會用「完全無關」的原作者文章，來質疑我的論點，著實令人納悶。
: 然後說到了 強悍的起源彈 就算解說了切嗣的起源
: 還是會覺得奇怪吧 為什麼用水銀包住了 還是會波及到施用者本身
: 因為水銀的操控 乃是肯尼斯運用魔術迴路灌注了魔力在水銀上
: 所以起源彈的魔術發動 會順著水銀的魔力回溯到施法者本身
: 據小說提起 越是全力發動魔術死的越慘」
: ↑而後質疑子彈強度，另外提出起源彈的說明，以及水銀能力接下子彈(起源彈)的問題
: 故整段從一開始換子彈的解說到子彈的強度和能力到最後的接子彈的合理性，
: 該可視為此作品中「子彈」所呈現的整段劇情，原作者c13對於為何沒解說，
: 以及劇情呈現的合理性有所質疑，並非單一面向的解說歸解說，合理性歸合理性
同上，應該無須多作回應
: 以下節錄部份板友推文
: 推 egg781:不過照動畫設定,肯尼斯的確很看不起魔法沒他強的任何人阿 11/20 14:00
: → egg781:加上水銀很IMBA,會沒想到對方有起源彈很合理吧? 11/20 14:02
: → Yanrei:內心OS：哼哼哼你們太天真了我這衣服可是XXX材質所製造的 11/20 14:07
: → Yanrei:加上我神功護體你們這兩個Saber組的女人準備受死吧！ 11/20 14:07
: → Yanrei:(形象崩壞XD) 11/20 14:07
: → Yanrei:不然就是時間暫停，接著切進去衣服的材質剖面圖，開始講解 11/20 14:10
: → Yanrei:這個衣服的材質是使用歐洲某大廠出品的XX材質，可以有效的 11/20 14:11
: 推 Valter:那個手臂擋子彈應該是本話最該解釋卻沒解釋的部分 11/20 14:11
: → Yanrei:阻擋多少口徑以下的子彈，而舞彌所使用的XXX型號機槍配的是 11/20 14:11
: → Yanrei:XXX口徑的子彈所以可以被這個衣服擋下來…… 11/20 14:12
: → Valter:那怕是用講的或是肢體動作亮一下 結果都沒有 11/20 14:12
: → Yanrei:如果選擇用旁白天之音講解，之前有部作品倒是真的這樣作過 11/20 14:14
這邊版主所引之原文推文，應該能夠很明顯地看出
我從頭到尾都不是在回應原作者c13所提之「切嗣、肯尼斯之戰」
更不用提子彈口徑、起源彈破壞水銀…等問題，根本完全沒出現在我推文之中
: → KiSeigi:話說切嗣有說第一發就是起源彈嗎? 沒說的話就單純當成他 11/20 14:17
: → KiSeigi:試著先用攻擊力弱的子彈.突然切高突破力的測試水銀防禦 11/20 14:18
: → KiSeigi:似乎也無不可.後來他有說:要是肯尼斯沒全力防就頭痛了 11/20 14:18
: → KiSeigi:表示出他有按布局要肯尼斯多使用點魔力.而後來打第二發有 11/20 14:19
: → KiSeigi:用回憶模式確實說那一顆子彈和第一發不同.是起源彈 11/20 14:19
: 部份板友試著提出劇情該如何解釋，而解釋的理由也可合理化劇情的呈現
: 可看出部份板友認為劇情中該如何做解釋，以及合理化這個解釋讓讀者明白劇情
這部份KiSeigi版友回應原作者c13對於「切嗣、肯尼斯之戰」的疑問
跟本人完全無關……
: → c13:這年頭手上有冒煙 就可以當作發功了?! 11/20 12:17
: → c13:身體連動都沒動 就能震壞樹 威能超強大!!! 11/20 12:20
: 文章亦有對吋勁的質疑，上面為原作者c13的推文回應
: 可見其對於為何沒解說，以及劇情呈現的合理性有所質疑，兩者是並存的
還是一樣的問題……
我從頭到尾都不是在回應原作者c13，這誤認事實的情況真的太嚴重了……
※ 接著版主引了一大段的推文
: → Yanrei:其實在有魔術的世界中，子彈打不穿也不是很奇怪的事吧 11/20 14:27
: → KiSeigi:不然看到肯尼斯拿水銀.要吐什麼鬼水銀.為什麼會動? 11/20 14:27
: 推 x2159679:應該說太太那邊的攻擊突然出現前面都沒有鋪成 11/20 14:27
: 推 rainsilver:寸勁最想吐的是 兩個人在那邊看傻是哪招... 11/20 14:27
: → Yanrei:超輕薄的水銀薄膜也莫名其妙就能檔的住子彈 11/20 14:27
: → KiSeigi:話說吋勁那邊拍攝角度(樹).我還以為又來自主規範了... 11/20 14:28
: 推 johnli:應該說舞彌已經重傷了 我記得小說槍早就被打掉了 11/20 14:28
: → Yanrei:大概看傻眼了吧……如果一個人在我面前空手碎大樹，我大概 11/20 14:28
: → Yanrei:也是相同的表情 → O_O 11/20 14:29
: 推 Valter:後來舞彌只要一秒鐘就能拔槍了 那剛才為什麼不趁機來一發 11/20 14:29
: → KiSeigi:不過小說好像有提到他想去撿槍.可是綺禮早一步打斷樹 11/20 14:29
: 推 x2159679:不過動畫裡看起來完全沒動作0.0 11/20 14:30
: → johnli:小說裡槍好像不在身上 這點大概是動畫沒注意到的 11/20 14:30
: 推 egg781:老實的做出舞彌想去撿槍,言鋒快一步打斷樹,不就沒問題了 11/20 14:31
: → KiSeigi:動畫似乎是省略掉跑去撿之前被打掉的槍? 11/20 14:31
: → KiSeigi:感覺打樹也打滿久的.插個一兩秒轉身準備去撿的鏡頭也好 11/20 14:32
: 推 oldriver:寸勁發功的分鏡take下半身 我還以為他用下面把樹頂斷.. 11/20 14:32
: → oldriver:所以兩個女人看到這麼強大的攻城鎚都傻眼了 11/20 14:33
: 推 johnli:而且動畫應該把舞彌的傷用的更嚴重才對 小說幾乎是再起不能 11/20 14:33
: 推 egg781:不然就是第一下就把舞彌打成昏迷指數3,連槍都不能撿 11/20 14:34
: 推 Yanrei:那個分鏡拍下半身我也覺得怪怪的……XD 11/20 14:35
: 推 Valter:大概是言峰走過來 緊張導致腎上腺素爆發才能快速拔槍(亂凹) 11/20 14:36
: → KiSeigi: 額頭出現肉字(誤) 11/20 14:37
: 推 Yanrei:時間讓痛楚稍微緩和了吧，像摔車嚴重一點也沒辦法馬上爬起 11/20 14:37
: 推 johnli:動畫應該就是要表現他還在麻痺中吧 11/20 14:38
: → johnli:而且後來拔槍她的手也是在抖 11/20 14:38
: 推 Yanrei:不過我覺得動畫舞彌已經被打得很慘，一直覺得好像要領便當 11/20 14:39
: → Dinaya:我沒看過小說，我覺得動畫不會有太多讓我錯愕的地方。 11/20 14:40
: 推 x2159679:請問樓上妳知道言鋒怎麽擋掉子彈嗎? 11/20 14:41
: → KiSeigi:總之見人見智吧.有人看到魔術師操控線編織老鷹會覺得奇怪 11/20 14:41
: 推 aulaulrul4:雖然看過小說 不過我早忘了防彈僧衣的設定 11/20 14:41
: → c13:如果 勸導說看動畫不用太注意異常不合理的地方 那漫吐可以廢了 11/20 14:41
: 從板友 Yanrei 推文「其實在有魔術的世界中，子彈打不穿也不是很奇怪的事吧」
: 到原作者 c13 出來嚴正抗議，這之間的推文並無意思表示要求吐槽者略過不合理之處
上面雖然看似引了一整頁的推文，來嘗試增強說服力
但實際上還是犯了相同的問題：(1) 我從頭到尾都不是在回應原作者c13
(2) 斷章取義
(1)的問題前面已經說明很多了，就略過不談
(2)的部份便是前篇申訴文中所提及的「斷章取義、斬頭去尾」
還請參照前文。
: 可見原作者 c13 對於劇情的解釋，亦有要求合理解釋之意思
: 許多動漫作品在背景設定、世界觀、劇情的呈現都有超乎現實的劇情呈現
: 所以在公告文 #1EoFoon- 底下的推文，我與killeryuan板主都有附上理由
還是一樣誤解事實
: hitolin板主也有進行解釋
: 推 hitolin:"是否有到達犯規程度"是依據其行為事實進行判斷,該推文是 11/21 17:05
: → hitolin:否有製造前提? 企圖以自己製造之前提來進行假設? 倘若皆 11/21 17:06
: → hitolin:符合,則有何理由不以板規明確規範之大絕招判之? 11/21 17:07
: → hitolin:"我覺得程度不到大絕招吧..."然而實際上他的行為已符合判 11/21 17:07
: 推 hitolin:定標準,倘若板主不以客觀事實判定,卻以"感覺不到"判定, 11/21 17:08
: → hitolin:則更加難以取信大眾 11/21 17:08
: → hitolin:倘若未來討論皆能先製造前提,再接到自己想引導的結論, 11/21 17:09
: → hitolin:那麼吐槽者根本無從吐起,因為"大家都按造自己的設定去走" 11/21 17:09
: → hitolin:這樣的討論還能持續嗎? 是故,假設前提確實會中斷討論,不論 11/21 17:10
: → hitolin:"感覺"有沒有到。 11/21 17:11
這部份乃 hitolin版主回應眾多版友質疑「版主的主觀審判標準」錯誤之推文
在版主已經處於「誤解事實」的情況下
即便再如何強調版主群「主觀的判斷標準」如何的公正、符合版規
亦不影響該判決顯然錯誤之事實。
我想在這應該無須逐字逐句地回應H版主之推文
: 另外有板友認為「其實在有魔術的世界中，子彈打不穿也不是很奇怪的事吧」
: 此句應為「未出現之劇情」違規護航
雖然這部份顯然為訴外之事項，不過順便回答一下
在劇中已經出現了大量「魔術擋下子彈」的情況
「魔術能擋下子彈」自然不屬於「未出現之劇情」
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本魔法少女契約雖提供許願機制，惟不表示絕無風險，簽約者因不同時間進場將有不同之
願望投資績效，前人之績效亦不代表將來魔法少女契約之願望效力相同；管理團隊除盡管
理全世界的熵之注意義務外，不負責契約之後續利害關係之發生，亦不保證契約願望最低
之收益，其他未盡事宜及契約相關費用已揭露於契約之公開說明書中，少女許願前應詳閱
公開說明書。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.57.137
改個錯字
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.57.137 (11/26 22:25)
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11/26 22:44, , 1F
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