Re: [閒聊] 如果中國現還在清朝統治是不是會更強大?

看板CHING作者chenglap (無想流流星拳)時間14年前 (2010/02/21 22:58)推噓19(19推 0噓 7→)

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※ 引述《dcj86t6 (薩麥爾)》之銘言： : 會這樣想一方面是對晚清力圖改革感到惋惜另一方面對晚清到近十年中國因國共內戰 : 經歷最黑暗的幾十年感到悲哀 : 不知有沒有人有其他見解可以討論一下? 如果電腦科技一直停留在 90 年代初, 你現在拿一部 80386 出來還是不失禮, 況且當時的 PC 耐用程度很高, 一部 PC AT 用到今天還是可以用. AT 被淘汰並不是說那是一部不好的機器, 或者那部機器壞了, 或者有甚麼缺憾, 而是那部機器根本就已經過時, 你不可能在上面安裝 Windows XP, 也不可能在上面玩星海爭霸. 清朝就像一部 PC AT, 只要外面的世界一直不變, 那還是可以運作好一段時間, 當然不可能運作到永遠. 不過只要世界改變, 他就會加速被丟進垃圾桶. 而維新, 改革, 就像為你的 PC AT 加上更多的記憶體, 換個較大的硬盤, 換上 VGA 演示, 裝個聲霸卡, 甚至是再換個 CPU 之類. 那可以延長你的機器還能夠玩到新遊戲, 但是無論你怎樣改, 那還是一部 AT, 有其限界, 而且這樣換來換去的成本一定是昂貴的. 如果你想一部 AT 用很久, 有甚麼方法? 最好的方法, 就是外面的世界緩慢進步, 減少變故, 改為盡量完善現有的軟體. 清朝的情況就是這樣, 傳統的「重農輕商」, 原本就是針對這點存在 , 一個過度激烈變化的世界, 對於這樣的大帝國本來就是十分危險的 , 重農輕商, 就是希望農民們習慣過穩定, 不變的生活, 而不像商人一樣到處交換產品和資訊, 尋找牟利機會, 產生很多不可控制的變化和進步. 這就是「治」的本質, 治的本質就是將世界的變化控制在體系可以處理的範圍下, 否則天下即不能治. 當清朝控制幾乎可見的世界, 那他就可以實施這點, 但世界比清朝能控制的大得多, 只是以前無法大量接觸, 而大量接觸一旦展開, 這種做法就不可能延續. 與其去問清朝好不好, 不如說清朝是過時了. 這就不能用「好」或者「不好」去形容. 看看歐洲文藝復興以降的近代化歷史, 清朝沒有特別悲哀或者特別黑暗, 近代化本來就會導致清朝結束, 清朝結束也會促進近代化, 本來隨著社會和文明的進化, 就不可能以同一形式的政治一直運作下去, 社會發展, 舊有的資源就會變得低價, 舊的權力和利益也會衰退, 新的力量即會挑戰舊的力量取而代之, 不斷循環. 歐洲自從近代化之後, 僅五百年的時間, 每一個帝國由興起到衰落, 時間都是頗為有限的. 這五百年的時間, 在中原就只有明清兩朝, 但是在歐洲呢? 那是從威尼斯, 熱那亞的競爭, 西班牙發現新大陸, 進而到西班牙, 葡萄牙的興起, 然後英國擊敗了西班牙, 尼德蘭從西班牙獨立後建立自己的帝國. 最終被英國擊敗, 起而代之, 法蘭西在陸上建立霸權, 最終在拿破崙達到頂峰後, 又退回去. 北方的大地分別出現了瑞典和俄羅斯兩大霸權. 近代的蘇聯, 由開始到結束其實都僅僅七十年, 這有多長? 中華歷史上被視為很短的元朝, 都有九十年以上. 西方的變化比東方快很多, 也沒甚麼帝國可以殘存, 神聖羅馬帝國最終完全消滅, 拜占庭也被落城, 奧圖曼帝國崩潰, 奧匈帝國瓦解, 西班牙帝國衰落, 連「現代化帝國」頂峰的大英帝國, 底下的不列顛和平也僅百餘年, 還是要瓦解. 大英帝國瓦解, 是英國不夠現代化嗎? 英國還是擁有當代強大的海空軍, 大量的殖民地, 強大的經濟力, 到今天英聯邦還是擁有強大的市場支援才支撐著倫敦的金融市場, 但就是海軍不再能靠海軍控制全海開始, 這個帝國就不可能存在下去. 如果有洋槍洋彈, 現代法治民主, 船堅砲利, 外國殖民地------清朝雖然沒有, 這些英國都有了, 那大英帝國應是永不滅亡吧? 不是. 連英國也有過時的一天, 何況清朝. 這不是維新成功, 改革成功就可以救到的, 因為現代化, 就一定會產生一些新的思想和工具, 威脅過去的思想和工具. 國家的內部崩解, 是進步和思想解放的結果, 簡單一點, 一群本來不在意身份的讀書人, 突然意識到「滿人統治漢人」這件事未必正確, 就會起亂. 如果要一直承認一種人先天就有權統治另一種人, 你還想這些人憑甚麼去產生各種現代化的社會思想和制度? 但如果你放任他們去懷疑這世界的一切, 你又憑甚麼維持一個舊有的權力和秩序? 為了避免生亂, 你不讓他們自己胡思亂想, 那自然就癱瘓了人文社會發展的空間, 到頭來你只有取捨. 而清朝選擇了改革, 最終清朝就一定會消失, 但清朝崩潰, 這不是說清朝是一個失敗的朝代, 相反, 這正是證明清朝是有積極地現代化. 你看當時清朝的教科書就可以學到, 有很多今天都不會看到的東西, 例如認真的每個省分清楚有甚麼民族 (客家人被視為民族之類) , 語言政策, 談論是否應該剪掉後面的那束頭髮等, 清末就是這樣解放了很多人的思想. 帝國的崩潰, 接連一定是分崩離析, 那是因為帝國本來就是一種以武力強行將不能合作的人連在一起共事的體制. 這沒甚麼不幸的, 清朝崩潰之後最不幸的地方, 是當時的日本走向了法西斯主義. 但這也沒甚麼特別的不幸, 別忘了早在日本侵略中國大陸之前, 歐洲早就發生了一場極度慘烈的第一次世界大戰, 這件事只是因為沒在中國大陸發生, 所以大家覺得事不關己, 如果說這是黑暗的時代, 西方也經歷了同樣黑暗和慘痛的經驗, 可不是清朝特別不幸. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21

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