Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？

看板CFantasy作者 (Rex)時間1月前 (2024/03/28 17:00), 3周前編輯推噓68(68推 0噓 134→)
留言202則, 55人參與, 4周前最新討論串7/10 (看更多)
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話，那就是在自欺欺人 令狐沖無意中使出洞中武功，被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的" 被岳不群要求殺田伯光時，也裝模作樣放跑田伯光 以遵守風清揚諾言當藉口，隱瞞思過崖上發生的種種大事 結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘" 請問他做的事情，哪件不是"違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"？ 岳不群哼的一聲，道：「你做的好戲！」令狐冲額頭汗水涔涔而下，雙膝一曲，跪倒在地 ，說道：「弟子自幼孤苦，承蒙師父師娘大恩大德，收留撫養，看待弟子便如親生兒子一 般。弟子雖然不肖，卻也決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘。」 有的人說謊是故意說謊，而令狐沖說謊，是他真的把自己的所作所為忘得清清楚楚 在他心中他是誠心誠意地認為自己真的沒瞞過師父師娘，這才是他欺騙性最強的地方 讀者聽他講這句話時，如果不能客觀的反應過來他在說謊 那很容易就會認為其他人都有心欺負、排擠令狐沖，令狐沖是無辜的 ----------------------------------------------------------------------- 再舉一個例子，岳靈珊死後，令狐沖突然說出 “不會的。小師妹崇仰我師父，她喜歡的男子，要像她爹爹那樣端庄嚴肅，沉默寡言。我 只是她的游伴，她從來……從來不尊重我。” 講的好像岳靈珊從來都沒喜歡過令狐沖，是岳靈珊主動移情別戀 然而事實是寧中則將每日送飯的任務交給陸大有 而岳靈珊主動向陸大有要求接過這件差事 陸大有不肯，岳靈珊還因此氣哭了，之後每天都由岳靈珊送菜上山 冬天下雪山道滑溜，華山又陡峭險峻，岳靈珊不但跌倒還撞破了額頭 之後還感冒臥病在床十幾天，夢裡卻天天夢到跟令狐沖相見 這段原文寫得很詳細，岳靈珊此時對令狐沖確實是有男女感情的 絕非令狐沖說的只是玩伴 岳靈珊對令狐沖的感情逐漸冷淡，是從令狐沖吃醋開始的 他彈飛岳靈珊的劍，卻說不出一句抱歉 岳靈珊懷疑令狐沖指使陸大有霸凌林平之時，令狐沖卻覺得解釋是"哀懇乞憐" 他一急之下扯爛岳靈珊的衣袖，卻覺得"反正我不是有心輕薄，哪管得了別人怎麼想" 後來更把氣出到陸大有身上，覺得岳靈珊早就移情別戀，眾人都在看他笑話 陸大有為了幫他挽回才故意霸凌林平之 之後整日酗酒不吃不喝，生病了一個多月後，嚇得岳靈珊跑上來道歉 請大家將心比心，如果男朋友因為女朋友跟另一個異性走比較近 先是砸壞她最心愛的東西，又誤會他指使小弟欺負對方，還撕破她衣服 從頭到尾沒幾句道歉、不屑解釋半句，女友不想理他，就絕食作賤自己情勒對方 那請問這段感情最後告吹，是男的問題比較大，還是女的水性楊花？ 後來發生的事還有，岳靈珊為了幫令狐沖治病，偷紫霞神功秘笈半夜來回60里山路 結果令狐沖把秘笈弄丟了、害死陸大有 到王家作客時，岳靈珊拿岳不群的長衫給令狐沖穿，想讓他體面一點 令狐沖因為吃醋故意穿得邋邋遢遢，喝醉酒吐得到處都是，當眾人面指責岳不群 在洛陽跟流氓喝酒賭錢，搶流氓錢被痛揍一頓，正好被岳靈珊撞見 明知五霸崗群邪辱罵綁架岳靈珊，還跟群邪喝酒結交 跟魔教聖姑勾搭上，先殺少林崑崙弟子，後跟魔教左使聯手救出前魔教教主 以及之後在思過崖才發現令狐沖瞞著眾人許久的洞中劍法 然後在發生過那麼多令狐沖自己搞出來的事後，他把岳靈珊對自己的感情 總結為"沒喜歡過我，沒尊重過我" ------------------------------------------------------------------------ 有人說主角不需要是完美的，我同意 但我認為主角需要某些特質來讓讀者喜歡他，如果作者沒寫好，那只會讓讀者反感 令狐沖有優點，但他的缺點卻在讀者成熟後越來越不能接受 大家發現令狐沖不是真的灑脫 他在乎師父師娘、在乎岳靈珊，但卻不屑改變自己去迎合、討好他們 反而放縱自己本性，讓自己跟親人越走越遠 當令狐沖真的沒有任何敵人後，他除了任盈盈外 收穫了恆山派女尼的崇拜、塑料兄弟向問天、一群牆頭草的酒肉朋友外 沒有任何親人，沒有了自己從小長大的家，沒有了華山派 這種笑傲江湖又如何，我只會感到孤單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.158.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1711616447.A.6C7.html
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03/28 17:05, 1月前 , 1F
令狐沖 被電影版洗白了
03/28 17:05, 1F
推
03/28 17:15, 1月前 , 2F
這個謊言蠻常見的 通常對方都忘了卻直接掰沒有
03/28 17:15, 2F
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03/28 17:16, 1月前 , 3F
岳靈珊真的風評被害
03/28 17:16, 3F
※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 17:49:26
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03/28 18:11, 1月前 , 4F
沒看過電視版 電視版是不是這段劇情有改過
03/28 18:11, 4F
推
03/28 18:21, 1月前 , 5F
欸不是 你最後那段根本是真香吧 哪來的孤獨可言
03/28 18:21, 5F
推
03/28 18:32, 1月前 , 6F
最後笑傲江湖了，會不會感到孤單不曉得，但是確定
03/28 18:32, 6F
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03/28 18:32, 1月前 , 7F
江湖上的白道黑道都支持他，這項超厲害的
03/28 18:32, 7F
推
03/28 18:32, 1月前 , 8F
坦白說那是你的看法吧，然後特地揪我出來是不太懂
03/28 18:32, 8F
我不太理解你不爽的點在哪？我純粹是覺得前一篇太長，重新編輯困難 加上我想講的東西太長，所以又新回一篇 如果你覺得我在新篇中針對你的意見回覆感到冒犯，我在這裡向你道歉 我只是覺得對一件事情，有的人會認為每個人都可以有不同的解讀 但從客觀角度來說，或許並非如此 就如同令狐沖可以很理直氣壯的說他從未有意欺瞞跟違背師長 但客觀上他這句話就不成立，有就是有，沒有就是沒有 將所有事情陳列出來後，絕大多數的人也不會解讀成令狐沖沒說謊
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03/28 18:32, 1月前 , 9F
這是第幾篇了?
03/28 18:32, 9F
推
03/28 18:32, 1月前 , 10F
沒看笑傲 但這討論串看下來令狐沖怎麼就是個義氣89?
03/28 18:32, 10F
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03/28 18:34, 1月前 , 11F
同篇 連回四次 主文還自己的?
03/28 18:34, 11F
抱歉，我不是很清楚板規是否禁止這種行為，我只是純粹因為前一篇推文太長 每次回覆編輯起來很累人，加上我又有新的心得想分享 若你覺得這樣是惡意洗版，那我之後的意見就統一在這篇回覆也可以
推
03/28 18:34, 1月前 , 12F
我不是很懂原PO這麼執著要說服不認同他看法的點啦
03/28 18:34, 12F
網路發文就是一種自我意見的表現慾 因為我過去很喜歡讀金庸，所以對笑傲江湖跟令狐沖有很多的想法 若只是為了取暖而不是想拋磚引玉、吸收別人的相反見解，當然可以你好我好大家好 所以我不是針對你，也請你不要因為我把你的意見置頂就覺得我對你有惡意
推
03/28 18:40, 1月前 , 13F
令狐不就反英雄 我看你看死侍黑亞當這種反英雄電影
03/28 18:40, 13F
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03/28 18:40, 1月前 , 14F
應該會很痛苦
03/28 18:40, 14F
相反，我很喜歡死侍，因為我覺得他活得至少不會自我欺騙 他會為了自己想要的東西而努力行動 死侍2他會選擇放棄不死之身的最主要原因，是因為只有通過這樣，才能將他想說的話 傳達給那個他想拯救的小男孩 而令狐沖遇到同樣處境的時候，我會覺得他的動機比起救人更偏向自毀 當他把手臂插入沖虛的太極劍中心時，他心裡的真正想法居然是渴望自己的手被絞斷 這樣他就能報任盈盈的大恩了 至於他是否就此失去救任盈盈的能力導致任盈盈就此終身被囚，他相對不在乎了 我並不覺得令狐沖是反英雄，而是一個因為本性，跟自己想要東西背道而馳的可憐蟲 這也是我很不解為什麼很多人覺得他很灑脫、很隱士的地方
推
03/28 18:41, 1月前 , 15F
我也不懂為啥很多人說令狐結局很爽？家破人亡是爽在
03/28 18:41, 15F
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03/28 18:41, 1月前 , 16F
哪？
03/28 18:41, 16F
→
03/28 18:41, 1月前 , 17F
那狄雲是不是也很爽？
03/28 18:41, 17F
→
03/28 19:03, 1月前 , 18F
你抓跟你相反的言論抓著打就算了，結果你是抓“各人
03/28 19:03, 18F
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03/28 19:03, 1月前 , 19F
有各人看法互相尊重”然後說對這點保留，你的意思是
03/28 19:03, 19F
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03/28 19:03, 1月前 , 20F
你不允許他人有別的看法？不准互相尊重？
03/28 19:03, 20F
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03/28 19:07, 1月前 , 21F
而且回自己回四篇看起來你意見沒什麼保留
03/28 19:07, 21F
我上面有解釋持保留意見的原因，因為我覺得不是每件事都這麼有"相對性" 把我的話解讀成"不允許他人有別的看法、不准互相尊重"是錯誤的 我當然尊重他的意見，但我不贊同他的意見
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03/28 19:12, 1月前 , 22F
這篇真的超過了吧，公審喔？ 推文回覆就算了，對方
03/28 19:12, 22F
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03/28 19:12, 1月前 , 23F
是否定就算了，你抓個相對中立發言出來公審是安怎？
03/28 19:12, 23F
老實說，我真的不懂你們為什麼會這麼憤慨 還是我把置頂的原文刪掉會比較好？ 另外，我覺得討論重點還是回歸小說內容比較好，我對每次討論到最後 變成在檢討對方態度，會覺得蠻沒意義的
推
03/28 19:40, 1月前 , 24F
在西洽被說到無法反駁才跑來這裡嗎？
03/28 19:40, 24F
C_Chat最後會回我文的意見裡，我覺得已經沒多少讓我有興趣回的了 討論小說內容或許在C_Fantasy裡會比較適當 你不妨說說看，你覺得當初C_Chat誰的發言，讓我真的無法反駁？ ※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 20:20:49
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03/28 20:24, 1月前 , 25F
原來幾乎都同個人在發...好誇張
03/28 20:24, 25F
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03/28 20:27, 1月前 , 26F
可能因為這裡沒噓吧
03/28 20:27, 26F
※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 20:48:24
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03/28 20:57, 1月前 , 27F
一萬個人就有一萬條修仙大道，所以道友你討論什麼？
03/28 20:57, 27F
推
03/28 21:49, 1月前 , 28F
好了啦超無聊，大家都看膩了，明明你也只是在輸出自
03/28 21:49, 28F
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03/28 21:49, 1月前 , 29F
己的觀點而已，本來書就是在不同讀者的視角下展現不
03/28 21:49, 29F
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03/28 21:49, 1月前 , 30F
同的風貌啊
03/28 21:49, 30F
還有 137 則推文
還有 5 段內文
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03/29 16:18, 1月前 , 168F
比元朝(三部曲)晚，比明末的(碧血劍)早
03/29 16:18, 168F
推
03/29 16:19, 1月前 , 169F
原來是交叉比對出來的，感謝樓上兩位，金老也真可
03/29 16:19, 169F
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03/29 16:19, 1月前 , 170F
怕，可以這樣把劇情安插在真實歷史中還沒有巨大bug
03/29 16:19, 170F
有人說連載版有提到令狐沖疑似剃髮束辮，劉正風捐官參將的生態也像是清朝 後來新版有特意淡化朝代感，但一般推測認為是明朝
推
03/29 16:29, 1月前 , 171F
PTT生態而言，推文者有為數不少是路人黨，對於正反
03/29 16:29, 171F
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03/29 16:29, 1月前 , 172F
方爭執不是很有興趣積極參與
03/29 16:29, 172F
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03/29 16:31, 1月前 , 173F
如果特別指名推文ID，也沒在文章內說明，會有點類是
03/29 16:31, 173F
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03/29 16:31, 1月前 , 174F
硬把對方扯到討論（爭執）中心
03/29 16:31, 174F
我已經修正文章了，也感謝有人提醒我本版規則 ※ 編輯: rexpower (1.161.158.164 臺灣), 03/29/2024 16:45:03
推
03/29 16:45, 1月前 , 175F
真正的路人不太會在留言區發表意見吧，你如果說單純
03/29 16:45, 175F
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03/29 16:45, 1月前 , 176F
幾個字的推、讚、反對之類就算了，留下自己的有意義
03/29 16:45, 176F
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03/29 16:45, 1月前 , 177F
留言不就代表要討論……
03/29 16:45, 177F
推
03/29 17:09, 1月前 , 178F
謝謝原PO。然後有些人可以不用當我的發言人，謝謝
03/29 17:09, 178F
推
03/29 21:04, 1月前 , 179F
笑傲有暗示日月教總壇在河北，加上已經有武當派，
03/29 21:04, 179F
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03/29 21:04, 1月前 , 180F
所以理論上是元明清。然後日月教事實上就是明教，
03/29 21:04, 180F
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03/29 21:04, 1月前 , 181F
元朝時明教總壇在崑崙山；清朝則要剃辮，不符書中描
03/29 21:04, 181F
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03/29 21:04, 1月前 , 182F
述，所以明朝可能性最高。
03/29 21:04, 182F
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03/29 21:05, 1月前 , 183F
抱歉，是‘’明示‘’
03/29 21:05, 183F
推
03/29 21:57, 1月前 , 184F
推一下修正文章後的分享
03/29 21:57, 184F
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03/30 00:01, 1月前 , 185F
印象中金庸說過 日月神教不是明教
03/30 00:01, 185F
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03/30 00:04, 1月前 , 186F
#1SP-1zng (JinYong) 金庸板這篇有提到金庸說日月神
03/30 00:04, 186F
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03/30 00:04, 1月前 , 187F
教不是明教
03/30 00:04, 187F
推
03/30 00:49, 1月前 , 188F
難怪當初看金庸時，不喜歡令狐沖，看完這些討論，總
03/30 00:49, 188F
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03/30 00:50, 1月前 , 189F
算知道原因了，感謝這些有理有據的討論...
03/30 00:50, 189F
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03/30 00:53, 1月前 , 190F
#1Y1w1gfs (JinYong) 金庸本人有回答過笑傲是明朝
03/30 00:53, 190F
推
03/30 11:51, 4周前 , 191F
推
03/30 11:51, 191F
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03/30 22:06, 4周前 , 192F
不就價值觀不合，或者主觀不喜歡某些人的行為？這有
03/30 22:06, 192F
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03/30 22:06, 4周前 , 193F
什麼好吵的，連反派都能喜歡了，這不就個人喜好問題
03/30 22:06, 193F
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03/30 22:06, 4周前 , 194F
？
03/30 22:06, 194F
推
03/31 07:24, 4周前 , 195F
其實我從以前就一直覺得，令狐沖跟任盈盈最後一定會
03/31 07:24, 195F
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03/31 07:24, 4周前 , 196F
離婚，當時我還是個國中生XD
03/31 07:24, 196F
金庸最後修訂的版本裡，就故意加上一段令狐沖受任盈盈管從不耐煩 到領悟從心所欲不逾矩也是逍遙自在的橋段 我個人是覺得有點此地無銀三百兩
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03/31 07:25, 4周前 , 197F
另外：人家回文討論，有理有據，又不是一天好幾篇卯
03/31 07:25, 197F
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03/31 07:26, 4周前 , 198F
起來洗版，樓上那堆是在批什麼鬼東西？乾貨太多噎到
03/31 07:26, 198F
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03/31 07:27, 4周前 , 199F
你的開水胃了嗎？
03/31 07:27, 199F
推
03/31 07:55, 4周前 , 200F
說的很好，我也是很討厭令狐沖
03/31 07:55, 200F
我這兩天看沙丘，才隱然感覺自己為什麼會討厭令狐沖 當家族/門派遇到外界的強烈威脅時，作為家族/門派的繼承者，哪怕想追尋個人自由 至少也該懂事點知道不要添亂，先把自己份內之責做好 一個人拋棄所有責任，自然能逍遙自在
推
03/31 10:04, 4周前 , 201F
很多人喜歡令狐沖不代表什麼 田伯光也很多人喜歡啊
03/31 10:04, 201F
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03/31 10:04, 4周前 , 202F
例如令狐沖
03/31 10:04, 202F
※ 編輯: rexpower (1.161.133.175 臺灣), 04/02/2024 08:28:48
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