Re: [討論] 力量大在冷兵器戰鬥優勢很大嗎？

看板CFantasy作者 (風佾)時間1年前 (2022/12/27 15:48), 1年前編輯推噓24(24推 0噓 40→)
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※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言： 錯了 冷兵器戰中 力量有影響但影響的方式根本不是小說那樣 實質上力量影響最大的是裝備的選用 包括你說的鈍器會發展起來 也是因為全身板甲 因為一件品質夠好的全身板甲 足以讓你無視大多數利器如刀劍 武器(物理上)質量不夠高連破防都辦不到 隨便一隻武器都能在農民堆裡面開無雙 你能不能穿得起全身甲還能活動自如 還有穿完全甲之後還能不能拿得起重型武器 才是力量的作用 為什麼需要重型武器? 因為對手也是全甲狀態,沒有重型武器根本沒法破防 所以鈍器才會發展起來,因為質量剛才夠重能打壞護甲傷到裡面的人 而不像利器隨便砍兩下就捲刃 重武+重甲配起來,力量不夠大的人連行動都有問題 但如果是無甲打無甲就沒那麼多問題了 嚴格說起來人體其實是很脆弱的 一把刀磨得夠利,只要砍到動脈或是刺到器官 在那個時代都是沒救的 這種情況長槍跟單手武+盾就是實戰最好選擇 前者就是距離優勢 後者則是有穩定的格檔能力,取得空檔反擊 殺人不用太大力量 因為大多數狀況,刺進去就是重傷 破防什麼的必要性不大 沒甲拿雙手重武根本就是找死 除非你力量大到用不到七成力就能把對手打飛(通常是營養很好的貴族打營養不良的農民) 不然缺乏靈活度的情況只要揮空一次就是致命破綻 這時候力量一樣是門檻 因為你拿不動長槍就只能拿短劍 拿不動重盾就只能拿小盾 如果力量夠大可以單手武就拿鈍器配盾牌 這時候才有所謂的對手不能用武器格檔的情形 但就跟前面說的一樣,不能檔還是可以閃,攻擊後的空窗還是同樣的問題 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 有人說到營養不良的問題 是的，古代營養不良是普遍現象 而且因為沒有營養學的概念，都是能吃飽就好 即使是貴族想吃到足量的營養都是困難 所以一個標準身高的現代人回到古代 是很容易被當成巨人的 有一部日系輕小說［戰國小町苦勞譚］就有說到這現象 一個身高１６５左右農家女姓，在現代只是普通程度 跑到戰國就成了巨人 因為她比那個時代的男性平均身高高出２０公分 信長手下一票大將都沒有她高 而且大將們基本都是貴族才有１６０＋ 非貴族出身的將領只有１５Ｘ都很正常 但相對的，已現代人的食量，回去古代基本也是會被當成飯桶 因為以前通常一日只有兩餐（有勞力工作的人）甚至一餐 你叫一個習慣一日三餐的人去那樣子的環境， 光餓都能餓到你動不了 相對的就是肌肉成長量也不是古人能比的 一個稍微有在運動的現代人 回到古代成為大力士並不困難 要是運動員水平 那幾乎可以說是沒人敢信的天生神力了 -- ↘　↓　↙ 　 四兩撥開 Ｏ Ｏ Ｏ ≡＼ 借彼幾分 →└滅┘← ┌◎┘ 滅┤≡≡＞ 陰陽勢； ┌┐ ┌┐ ┌┐ ≡／ 還幾分！ ↗　↑　↖ 　　　　皇世經天寶典。輪迴窮劫～～～眾生咩！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.152.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1672127306.A.D70.html
推
12/27 15:52, 1年前 , 1F
其實歐洲板甲20kg 還不到會影響活動的程度 網路上很
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12/27 15:53, 1年前 , 2F
多影片 可以跑步 甚至攀岩
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12/27 15:53, 1年前 , 3F
反過來說常常看到網小有人套兩層甲 這不知道怎套的
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12/27 15:54, 1年前 , 4F
是像歐洲人這樣裡面鎖鏈甲外面板甲嗎? 不然實在不知
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12/27 15:54, 1年前 , 5F
道怎麼穿上兩套盔甲
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推
12/27 15:58, 1年前 , 6F
同感
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能穿20公斤裝備的素質，在古代已經是騎士級別了吧
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12/27 15:58, 1年前 , 8F
，普通農民營養不良，體重有沒有40kg都難說
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推
12/27 16:07, 1年前 , 9F
普通人背包裝個兩公斤筆電就哇哇叫了 更別說20公斤
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12/27 16:07, 1年前 , 10F
沒有一定身體素質根本承載不了
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我去博物館光是帶上板甲的頭盔 就已經重到受不了
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12/27 16:09, 1年前 , 12F
會覺得頭暈頭痛 而且很難動 根本無法想像全身著裝
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12/27 16:09, 1年前 , 13F
看清末照片所謂的精兵都又瘦又小了，平民以現代角度
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12/27 16:09, 1年前 , 14F
去看根本都是非洲飢荒的難民
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12/27 16:18, 1年前 , 15F
推文講到重點 古代人普遍營養不足
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推
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呃呃呃呃有沒有力量大但持久力不足的合理設定？
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推
12/27 16:37, 1年前 , 17F
有啊，穿鎧甲很熱，連續活動就算還有體力也會熱死
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推
12/27 16:40, 1年前 , 18F
借個樓抬一下槓。現實世界正常人的冷兵器戰鬥，影響
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12/27 16:40, 1年前 , 19F
最大的是錢；空手對決才是力量
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推
12/27 16:54, 1年前 , 20F
力量大但持久力不足... 像相撲力士那種?
12/27 16:54, 20F
推
12/27 16:55, 1年前 , 21F
外國有一個人穿特種部隊和消防隊員及穿全身甲障礙賽
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12/27 16:55, 1年前 , 22F
跑的影片。穿消防隊服跑最慢
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12/27 16:56, 1年前 , 23F
記得好像是差不多的重量下，特種部隊的跑最快，全身
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12/27 16:56, 1年前 , 24F
甲次等。最慢就消防服了。
12/27 16:56, 24F
推
12/27 16:58, 1年前 , 25F
這篇文章分析得不錯。
12/27 16:58, 25F
推
12/27 17:17, 1年前 , 26F
消防服為了防火有著超高的密閉性及熱傳導耐性，跑一
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12/27 17:17, 1年前 , 27F
下就變成在蒸籠裡跑步了，根本地獄
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推
12/27 17:47, 1年前 , 28F
國軍目前全裝備大約24公斤
12/27 17:47, 28F
推
12/27 18:23, 1年前 , 29F
可是美軍負重就( ・ ∀ ・ )
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推
12/27 18:56, 1年前 , 30F
美軍負重好像50kg
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推
12/27 19:58, 1年前 , 31F
剛才咕狗一下 美軍行軍負重53公斤 好硬= =
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推
12/27 20:11, 1年前 , 32F
古早的奧運也是有重裝步兵賽跑這種項目
12/27 20:11, 32F
推
12/27 22:51, 1年前 , 33F
其實同樣的例子還有弓,沒那個力量根本連弓都拉不開
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12/27 22:54, 1年前 , 34F
而且發射過程的後坐力還是要用身體來扛
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推
12/27 23:05, 1年前 , 35F
所以呂布當年射戟的紀載如果是真的，那真的是天生神
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12/27 23:05, 1年前 , 36F
力，又遠又準
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推
12/28 01:00, 1年前 , 37F
弓的後座力有需要用到扛這種字嗎？
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12/28 01:38, 1年前 , 38F
中世紀歐洲的騎士甲根本是黑科技 包覆性極佳 裡面
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12/28 01:38, 1年前 , 39F
的人還能做出精準度高的動作
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12/28 01:42, 1年前 , 40F
重石數的弓不清楚 一般射箭場的弓拉滿持弓手其實蠻
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12/28 01:42, 1年前 , 41F
麻的
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推
12/28 01:43, 1年前 , 42F
15世紀時歐洲鎧甲工藝達到巔峰 人家已經在用水力鍛
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12/28 01:44, 1年前 , 43F
鎚了 當時中國只能從文人筆記中"找到"這項科技
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推
12/28 08:14, 1年前 , 44F
照米軍現在設定目前陸軍標準戰鬥負重63磅 行軍負重
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12/28 08:15, 1年前 , 45F
101磅 應急負重132磅 至於特種部隊那又更猛了…
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※ 編輯: fan119053 (61.216.152.17 臺灣), 12/28/2022 12:49:27
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12/28 12:09, 1年前 , 46F
重甲的問題是敵人差異吧 中國的敵人都是重裝騎射
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歐洲工藝發達 也殺不出阿拉伯包圍圈
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12/28 12:10, 1年前 , 48F
重甲根本就拿來欺負歐陸內部自己人
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12/28 12:11, 1年前 , 49F
現代反曲弓好像能用古代一半的石數射出?
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12/28 15:51, 1年前 , 50F
雙層甲是指紥甲鱗甲那種吧，穿一件之後外面再加一層
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甲片
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推
12/28 17:42, 1年前 , 52F
以前看展覽中宋代的後宮妃嬪衣服，女性根本小隻到
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跟侏儒一樣，普遍都140左右的五短身材
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推
12/29 15:14, 1年前 , 54F
力量大持續力不足從穿裝甲的層面看根本不成立吧。
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12/29 15:15, 1年前 , 55F
各位鄉民跟巨石強森一樣穿40公斤的裝甲，排除少數強
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12/29 15:15, 1年前 , 56F
大鄉民各體，肯定是力量大的巨石強森可以活動更久啊
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12/29 15:16, 1年前 , 57F
常常有力量大的人持續力不足，那八成都是大力士拿著
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12/29 15:16, 1年前 , 58F
超重的大刀，刺客拿著小刀的情況，這種情況下應該是
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12/29 15:17, 1年前 , 59F
拿的裝備比較重，對體力消耗大，而不是力氣大的持續
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12/29 15:17, 1年前 , 60F
力差。
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12/29 15:18, 1年前 , 61F
如果兩者都拿一樣重的武器跟裝甲，力氣大的持續力會
12/29 15:18, 61F
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12/29 15:18, 1年前 , 62F
比較差這點我是很懷疑的。
12/29 15:18, 62F
推
12/29 23:53, 1年前 , 63F
古代士兵150~16x差不多 18x的關羽就是超級巨漢了
12/29 23:53, 63F
推
12/30 11:37, 1年前 , 64F
館長走個山路就喘吁吁
12/30 11:37, 64F
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