Re: [閒聊] 自己對冷兵器時代錯誤的觀念

看板CFantasy作者 (水城)時間5年前 (2020/05/16 21:51), 編輯推噓22(22推 0噓 53→)
留言75則, 26人參與, 5年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《lordguyboy (懶洋洋)》之銘言： : 其實滿佩服國內外幾個YT頻道 : 有些結論顛覆了我之前的錯誤觀念 --恕刪 之前讀到一篇相關文章，比較著重在歷史部份 節錄翻成中文與諸位道友分享 原文: https://www.metmuseum.org/toah/hd/aams/hd_aams.html 作者是紐約大都會博物館 標題:對於盔甲常見的誤解 1.只有騎士(貴族)會穿盔甲: 否 僱傭兵，步兵，甚至僧兵也有可能穿 雖然這些族群不太可能負擔得起全甲 絕大部份是硬皮甲或厚布甲 2.全甲超貴，只有大貴族買得起: 否 盔甲也有很大的品質差異，德國大師的定制品當然很貴 但如果不需客製直接拿貨的話一般市民也是能買廉價品的。 一套英國騎士甲大概需要熟練工三年的工資 3.盔甲很重 穿上去就很難行動: 否 全套甲大概20-25kg 盔 2-4kg 歷史記載法國騎士 Jean de Maingre (ca. 1366–1421) 穿著甲，只用手抓著槓從梯子下方爬上去 （像游樂場那種猴子槓) 4.穿甲的時候怎麼上廁所? 如果不在戰鬥中，盔甲可以移除相對應的部位。 戰鬥中的話，通常上廁所的優先級會下降 有興趣的道友可以去看原文，這種老牌博物館資源豐富，有很多科普文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.0.241.18 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1589637101.A.2B4.html
推
05/16 22:25, 5年前 , 1F
youtube打plate armor就會看到有一堆人穿著仿製的
05/16 22:25, 1F
→
05/16 22:25, 5年前 , 2F
板甲在那跑來跑去
05/16 22:25, 2F
推
05/16 22:29, 5年前 , 3F
之所以能夠靈活移動是因為盔甲重量平均分配在身上，
05/16 22:29, 3F
→
05/16 22:29, 5年前 , 4F
這個是很關鍵的因素
05/16 22:29, 4F
推
05/16 22:30, 5年前 , 5F
還有現在士兵背的裝備其實比全身板甲還重
05/16 22:30, 5F
→
05/16 22:36, 5年前 , 6F
直接上廁所啊 反正如果你死了 敵人也分不出來
05/16 22:36, 6F
→
05/16 22:36, 5年前 , 7F
挖越來越專業了 推推
05/16 22:36, 7F
→
05/16 22:36, 5年前 , 8F
你是先拉屎在身上 還是死前被打到失禁噴出來
05/16 22:36, 8F
→
05/16 22:36, 5年前 , 9F
如果打贏了....那是你的騎士是從的問題...
05/16 22:36, 9F
推
05/16 22:42, 5年前 , 10F
我覺得馬也很厲害欸 馬要載一個鐵罐頭 自己也要穿
05/16 22:42, 10F
→
05/16 22:42, 5年前 , 11F
盔甲
05/16 22:42, 11F
→
05/16 22:46, 5年前 , 12F
文中的第三點 有人實際試過是可行的
05/16 22:46, 12F
→
05/16 22:46, 5年前 , 13F
05/16 22:46, 13F
推
05/16 22:47, 5年前 , 14F
很難行動是遊戲平衡XD 防高血厚 只好給你減速
05/16 22:47, 14F
→
05/16 23:10, 5年前 , 15F
不知道鎧甲後續的保養花費如何~
05/16 23:10, 15F
推
05/17 00:00, 5年前 , 16F
查了一下,現代美軍步兵單兵負重平均為53公斤
05/17 00:00, 16F
→
05/17 00:01, 5年前 , 17F
我們當兵時,也有全副武裝跑500障礙的訓練
05/17 00:01, 17F
→
05/17 00:02, 5年前 , 18F
所以現代軍隊根本妖獸噁心，背負53公斤還能步行急
05/17 00:02, 18F
→
05/17 00:02, 5年前 , 19F
行軍，戰損達到8成士氣還不一定崩潰
05/17 00:02, 19F
→
05/17 00:02, 5年前 , 20F
所以全甲的重量,其實並不是難以接受的
05/17 00:02, 20F
→
05/17 00:04, 5年前 , 21F
不太懂W版友想表達什麼?
05/17 00:04, 21F
推
05/17 00:12, 5年前 , 22F
怎知道戰損八成不崩潰的？
05/17 00:12, 22F
推
05/17 00:15, 5年前 , 23F
正常戰爭 戰損三成沒崩的都是老兵了
05/17 00:15, 23F
→
05/17 00:15, 5年前 , 24F
能到五成以上 甚至八成 那叫特種部隊或是死士
05/17 00:15, 24F
→
05/17 00:28, 5年前 , 25F
現代戰爭砲火覆蓋 往後跑也是死 ...
05/17 00:28, 25F
→
05/17 00:28, 5年前 , 26F
古代是往後跑 沒有督戰對 起碼先死殿後的
05/17 00:28, 26F
→
05/17 00:58, 5年前 , 27F
沒有拉肚子的話，戰鬥中應該感覺不到便意或尿意
05/17 00:58, 27F
推
05/17 01:53, 5年前 , 28F
一般部隊一成戰損就崩得差不多了 八成那已經是特種
05/17 01:53, 28F
→
05/17 01:53, 5年前 , 29F
部隊死士水準了
05/17 01:53, 29F
→
05/17 01:55, 5年前 , 30F
至於尿意? 上世紀很多紀錄是士兵高度耗能在戰鬥 結
05/17 01:55, 30F
→
05/17 01:55, 5年前 , 31F
果反倒是控制小便的神經不受控制失禁 古代這種狀況
05/17 01:55, 31F
→
05/17 01:55, 5年前 , 32F
應該也有不少
05/17 01:55, 32F
→
05/17 01:57, 5年前 , 33F
重量的話現代士兵了比較重 重量分配也不如板甲均勻
05/17 01:57, 33F
→
05/17 01:57, 5年前 , 34F
YT上有兩者相比跑障礙賽的影片 板甲組樂勝
05/17 01:57, 34F
推
05/17 01:58, 5年前 , 35F
散兵行進怎麼知道自己部隊死多少人
05/17 01:58, 35F
推
05/17 02:24, 5年前 , 36F
上面正確...所以流民殺傷力才大
05/17 02:24, 36F
→
05/17 02:25, 5年前 , 37F
一成戰損崩潰就空話 如果死人都在另一邊
05/17 02:25, 37F
→
05/17 02:25, 5年前 , 38F
你這邊根本沒看到人死 也不會崩潰
05/17 02:25, 38F
→
05/17 02:26, 5年前 , 39F
你不可能把一成戰損精確控制到 每十人死一人
05/17 02:26, 39F
推
05/17 02:56, 5年前 , 40F
八成戰損沒崩潰是部隊編成方式的影響，如果你像二戰
05/17 02:56, 40F
→
05/17 02:56, 5年前 , 41F
德國依照出生地區編成同一部隊的話，部隊可以承受很
05/17 02:56, 41F
→
05/17 02:57, 5年前 , 42F
驚人的傷亡才崩潰，如果像美軍把人當資源到處填的話
05/17 02:57, 42F
→
05/17 02:57, 5年前 , 43F
當然不會有這麼高的凝聚力(老美:可是我科學的運用)
05/17 02:57, 43F
→
05/17 02:57, 5年前 , 44F
可是我科學的運用資源後只要A過去就好了
05/17 02:57, 44F
推
05/17 03:01, 5年前 , 45F
還有所謂八成未崩潰其實就一槌子買賣，崩不崩潰這部
05/17 03:01, 45F
→
05/17 03:01, 5年前 , 46F
隊都等同全滅可以直接畫掉了，還是老美的消耗到一定
05/17 03:01, 46F
→
05/17 03:02, 5年前 , 47F
程度後後撤再編才是正途
05/17 03:02, 47F
推
05/17 03:45, 5年前 , 48F
又不是看到人死才崩潰，看到前面的人開始跑就要跟著
05/17 03:45, 48F
→
05/17 03:45, 5年前 , 49F
開溜了
05/17 03:45, 49F
推
05/17 04:50, 5年前 , 50F
那是現代戰爭死太快 來不及崩潰就被凸凸凸打死了
05/17 04:50, 50F
→
05/17 04:53, 5年前 , 51F
要是有時間去看下場的話 例如兩顆原子彈殺25萬人
05/17 04:53, 51F
→
05/17 04:54, 5年前 , 52F
不過是一億總玉碎的0.0025% 但日本看了6天決定投降
05/17 04:54, 52F
推
05/17 08:19, 5年前 , 53F
所謂的美軍就是呼叫天罰就好
05/17 08:19, 53F
→
05/17 08:21, 5年前 , 54F
現代戰爭沒有在士氣崩潰的，你跑的過現代軍武？
05/17 08:21, 54F
→
05/17 08:21, 5年前 , 55F
反而是崩在其他時候，而非戰場
05/17 08:21, 55F
推
05/17 08:54, 5年前 , 56F
冷兵器時代集中編隊，很容易產生骨牌效應，通常打到
05/17 08:54, 56F
→
05/17 08:54, 5年前 , 57F
一成戰損時已經是精疲力盡時，勝負也差不多出來了
05/17 08:54, 57F
→
05/17 08:55, 5年前 , 58F
打過群架就知道了
05/17 08:55, 58F
→
05/17 08:57, 5年前 , 59F
崩的時候你會覺得莫名其妙，然後趕快跑
05/17 08:57, 59F
推
05/17 08:59, 5年前 , 60F
現在戰爭 散兵戰鬥 除非接到通訊不然也不知道哪邊打
05/17 08:59, 60F
→
05/17 09:00, 5年前 , 61F
崩了吧
05/17 09:00, 61F
推
05/17 14:42, 5年前 , 62F
推
05/17 14:42, 62F
推
05/17 16:42, 5年前 , 63F
就我個人打群架經驗，如果說今天身旁都是沒什麼經驗
05/17 16:42, 63F
→
05/17 16:42, 5年前 , 64F
的，那就是要先開手，尤其如果對方比自己人多，那就
05/17 16:42, 64F
→
05/17 16:42, 5年前 , 65F
要立刻沖鋒，因為對方衝過來己方有人跑就很容易跟著
05/17 16:42, 65F
→
05/17 16:42, 5年前 , 66F
跑掉，有次打架對方比我們人少，然後對方衝過來，我
05/17 16:42, 66F
→
05/17 16:42, 5年前 , 67F
方莫名其妙人就各跑各的，真的就是莫名其妙XD
05/17 16:42, 67F
推
05/17 16:45, 5年前 , 68F
就直接上廁所呀 難道你游泳不尿尿(X)
05/17 16:45, 68F
→
05/17 16:48, 5年前 , 69F
不用排列陣行 要怎樣崩?
05/17 16:48, 69F
→
05/17 18:35, 5年前 , 70F
傷亡數只是影響崩潰的一個因素 實際上所有讓戰鬥意
05/17 18:35, 70F
→
05/17 18:35, 5年前 , 71F
志降低的事情都會造成崩潰 衍生出投降 散兵雖散 但
05/17 18:35, 71F
→
05/17 18:35, 5年前 , 72F
是遇到突發狀況 判定無法脫身或是沒有援軍你說崩潰
05/17 18:35, 72F
→
05/17 18:35, 5年前 , 73F
不崩潰? 更何況上世紀散兵 也沒到散到能獨立作戰的
05/17 18:35, 73F
→
05/17 18:35, 5年前 , 74F
地步 即便是現在 最小獨立作戰單位都還是班
05/17 18:35, 74F
推
05/18 20:31, 5年前 , 75F
中國還用過紙甲咧 不是玩具 是真的有防護力...
05/18 20:31, 75F
‣ 更多 Minnea 的文章
文章代碼(AID): #1Ul-_jAq (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 Minnea 的文章
文章代碼(AID): #1Ul-_jAq (CFantasy)