Re: [實況] 覆漢：李進、李典

看板CFantasy作者 (肥蛇蛇推便便 也有朋友(3)時間6年前 (2019/09/04 12:57), 6年前編輯推噓27(27推 0噓 35→)
留言62則, 23人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
說真的看到現在 搞不懂曹劉是在堅持個什麼東西 說有理想嘛 其實也是抄主角的制度 甚至還抄的不夠好不夠徹底 而且既然連根本的制度都可以學主角了 又在堅持什麼呢? 感覺上都只是想當老大的私心在作祟而已 尤其一路上主角在外面打生打死的時候 好像也看不太到這兩個人有為國家為人民做出什麼努力或貢獻...... 劉氏血脈的皇帝都已經蠢到這種地步了 都還能鼻子捏著挺下去實在是.......... 如果拼了有機會也就算了 一路看來就只是不停地輸+自己人越死越多而已..... 真是無法理解........ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.111.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1567573020.A.B3E.html
推
09/04 12:58, 6年前 , 1F
不拼的話，死的那些怎麼算
09/04 12:58, 1F
→
09/04 13:05, 6年前 , 2F
都當到二三號軍閥了 不拼著打下去的話 自己手下的利
09/04 13:05, 2F
→
09/04 13:06, 6年前 , 3F
益集團 會第一個譁變 幹掉他們吧
09/04 13:06, 3F
真的會發生這種事嗎? 老大不聽我的去爭罷 只好砍死他了
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09/04 13:10, 6年前 , 4F
算是不能停下吧
09/04 13:10, 4F
推
09/04 13:19, 6年前 , 5F
就野心而已，當然野心實現的同時也想施行自己的理想
09/04 13:19, 5F
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09/04 13:19, 6年前 , 6F
媽寶也是一樣，只是他是主角外加有穿越老媽導航
09/04 13:19, 6F
推
09/04 13:20, 6年前 , 7F
就為啥不能是我當老大 end
09/04 13:20, 7F
之前說曹劉(尤其是劉) 受主角多大恩惠BLABLA 而且劉身邊好像都是被他自己的人格魅力吸引來的 加上目前看起來劉跟主角差很多段位 不太懂他這樣堅持的原因 難道他不爭了 張飛會幹掉他嗎?
推
09/04 13:25, 6年前 , 8F
正史的劉備手上只有幾個縣也不想投降呢
09/04 13:25, 8F
推
09/04 13:28, 6年前 , 9F
史實曹操為什麼不投降袁紹?
09/04 13:28, 9F
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09/04 13:42, 6年前 , 10F
理想還是有些微的差異,比如對漢室和既得利益者態度
09/04 13:42, 10F
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09/04 13:43, 6年前 , 11F
抄得不徹底有些就是和手下利益集團部分妥協進行交換
09/04 13:43, 11F
漢室在書中像個笑話一樣 很疑惑還有願意支持的人......
推
09/04 13:44, 6年前 , 12F
曹劉不只是曹劉 還有擁漢利益集團
09/04 13:44, 12F
推
09/04 13:46, 6年前 , 13F
就是如果有人要當老大 那為什麼不是我
09/04 13:46, 13F
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09/04 13:49, 6年前 , 14F
人死鳥朝天不死萬萬年
09/04 13:49, 14F
推
09/04 14:08, 6年前 , 15F
能成為開創基業的一方之主 如果這麼容易放棄 那當初
09/04 14:08, 15F
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09/04 14:09, 6年前 , 16F
就不應該出來爭霸啊
09/04 14:09, 16F
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09/04 14:10, 6年前 , 17F
這也是寇仲急轉彎讓人罵到死的原因
09/04 14:10, 17F
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09/04 14:10, 6年前 , 18F
宋缺就應該把雙蟲劈死 浪費人生
09/04 14:10, 18F
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09/04 14:11, 6年前 , 19F
史上劉備隻身逃跑去當客將了 也沒想過投降啊
09/04 14:11, 19F
可是這文裡劉算是受過主角不少幫忙的說......
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09/04 14:12, 6年前 , 20F
趙匡胤哭說他沒想要上位 不管真實性如何 他也要硬上
09/04 14:12, 20F
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09/04 14:13, 6年前 , 21F
不然他第一個被簇擁的底下將領砍死
09/04 14:13, 21F
推
09/04 14:23, 6年前 , 22F
書中都有解釋啊，就是有野心啊。 看到自己人為了支
09/04 14:23, 22F
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09/04 14:23, 6年前 , 23F
持自己的理想而死，內心也很掙扎啊，一是不忍再死人
09/04 14:23, 23F
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09/04 14:24, 6年前 , 24F
，二是不再打下去不就有負那些為你而死的人
09/04 14:24, 24F
推
09/04 14:25, 6年前 , 25F
書中的漢室比歷史上架構還完整吧，名聲又是一回事
09/04 14:25, 25F
莫非 史實的漢室更像個笑話嗎......
推
09/04 14:27, 6年前 , 26F
我的天啊，仔細一看你的問題書中明明都有解釋過...
09/04 14:27, 26F
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09/04 14:29, 6年前 , 27F
不過要重翻找答案很麻煩，所以我建議你乾脆重看一遍
09/04 14:29, 27F
推
09/04 14:32, 6年前 , 28F
你不能理解不代表沒說過他們為什麼這樣做啊
09/04 14:32, 28F
※ 編輯: NOTHINGES (42.73.107.177 臺灣), 09/04/2019 14:40:44
推
09/04 15:24, 6年前 , 29F
你劉備縮了 對得起呂岱陳到周瑜甘寧嗎
09/04 15:24, 29F
推
09/04 15:41, 6年前 , 30F
就是意識形態的對立，覆漢集團vs擁漢集團
09/04 15:41, 30F
推
09/04 15:57, 6年前 , 31F
軍閥主義就是獨裁加上不甘於下啊
09/04 15:57, 31F
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09/04 15:58, 6年前 , 32F
古代和平時 連爭的機會都沒有 只有現在有
09/04 15:58, 32F
推
09/04 16:00, 6年前 , 33F
曹操最近才哭過一次,那邊他的心境就已經有所解釋了
09/04 16:00, 33F
就是那次哭讓我想 所以呢........到底曹想爭什麼? 若是要擁漢 最後得到糖的人也不是他 為什麼要讓人民或親近的人這樣去拼命? 也不至於是他想一直劃地為王吧...... 反而劉要爭 也許姓氏上還可以吃一下漢室的豆腐 最後全贏也說不定......
推
09/04 17:12, 6年前 , 34F
野心+下屬+擁漢+已死的部下等等
09/04 17:12, 34F
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09/04 17:14, 6年前 , 35F
荀彧之前和郭嘉說過啦,他心中的藍圖怎可能沒有漢室
09/04 17:14, 35F
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09/04 17:14, 6年前 , 36F
和世家的位置,和公孫畫不出同一個政治藍圖的就得爭y
09/04 17:14, 36F
這章我有印象 看的時候很感慨 雖然明明知道世家的弊病 現實也這麼殘酷了 還是因為既得利益的關係無法輕易放手 就算是2019了也不乏這種現象......
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09/04 17:15, 6年前 , 37F
不爭,那就是死,那年代沒有和平政權轉移這種事情
09/04 17:15, 37F
這個好像是真的 禪讓之後 似乎就沒有和平政權轉移這件事了
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09/04 17:16, 6年前 , 38F
曹劉代表的是集團的最大公約數,實際上控制力鬆散
09/04 17:16, 38F
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09/04 17:19, 6年前 , 39F
曹操才會說敗三場中原聯盟就要垮了
09/04 17:19, 39F
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09/04 17:20, 6年前 , 40F
然後下面的將兵憑什麼要聽你的?錢糧?它們自己去搶
09/04 17:20, 40F
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09/04 17:21, 6年前 , 41F
你不想爭了,那你對下面的控制力有辦法讓他們聽話?
09/04 17:21, 41F
推
09/04 17:45, 6年前 , 42F
撐三敗快垮不錯了 想想袁紹
09/04 17:45, 42F
推
09/04 17:53, 6年前 , 43F
袁紹如果不是被海路包圍應該還有得打的....畢竟身後
09/04 17:53, 43F
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09/04 17:53, 6年前 , 44F
算是世家集團....
09/04 17:53, 44F
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09/04 17:54, 6年前 , 45F
歷史上的官渡打完也是加上各種自爆才能被滅
09/04 17:54, 45F
袁紹的表現 讓我到現在還是對他世家第一的稱號一頭霧水
推
09/04 18:05, 6年前 , 46F
不一樣啊 歷史上他地盤大才在官渡之後稱了一段時間
09/04 18:05, 46F
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09/04 18:08, 6年前 , 47F
袁紹就是現實版飛龍騎臉怎麼輸
09/04 18:08, 47F
推
09/04 18:11, 6年前 , 48F
袁紹振作點，還可以撐比他兒子久吧?
09/04 18:11, 48F
推
09/04 18:15, 6年前 , 49F
打完官渡後四年鄴城才被打下來
09/04 18:15, 49F
推
09/04 18:46, 6年前 , 50F
公孫讚有說過當過一方諸候後,就不會想居人之下了
09/04 18:46, 50F
一種當過老闆後沒辦法回頭當員工的概念嗎?(汗) ※ 編輯: NOTHINGES (1.34.97.215 臺灣), 09/04/2019 20:25:37
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09/04 21:55, 6年前 , 51F
當初荀彧也是媽寶打擊士族,所以不選公孫而投曹,
09/04 21:55, 51F
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09/04 21:56, 6年前 , 52F
後來曹劉都仿效公孫對士族出手,不知文若會怎麼想XDD
09/04 21:56, 52F
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09/04 22:05, 6年前 , 53F
還能怎麼想 都上賊船了
09/04 22:05, 53F
推
09/04 22:29, 6年前 , 54F
就不引薦士族人才給曹操啊
09/04 22:29, 54F
推
09/04 23:57, 6年前 , 55F
對荀彧來說，公孫珣等於覆漢，這是他荀文若絕不可
09/04 23:57, 55F
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09/04 23:57, 6年前 , 56F
能容忍之事。投曹投劉還有點機會興漢，不過想想向
09/04 23:57, 56F
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09/04 23:57, 6年前 , 57F
性100%合的應該是劉備吧？劉備贏了也是漢。
09/04 23:57, 57F
推
09/05 00:18, 6年前 , 58F
士族根本沒人想投劉備 因為什麼都沒有
09/05 00:18, 58F
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09/05 00:19, 6年前 , 59F
連陳群這種SSR也是棄劉備而去
09/05 00:19, 59F
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09/05 00:34, 6年前 , 60F
是說這個位面的劉備啦。正史劉備是太弱了沒人投...
09/05 00:34, 60F
推
09/05 03:30, 6年前 , 61F
不是擁漢集團，是反公孫集團
09/05 03:30, 61F
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09/05 05:55, 6年前 , 62F
新聞上也常出現這種街友啊 本來是大老闆 在酒店灑鈔
09/05 05:55, 62F
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