Re: [閒聊] 澆水結冰,鞏固城牆的真實性?

看板CFantasy作者 (氕氘氚)時間4年前 (2019/08/05 22:22), 4年前編輯推噓6(6010)
留言16則, 7人參與, 4年前最新討論串5/6 (看更多)
印象中這典故是出自曹操在陝西潼關抵禦馬超的故事 魏曹公征馬超於關中,軍於渭南,為賊衝突,營不得立。地又純沙,不勝版築。其將婁伯 子說曰:『今天寒,可起沙為城,以水灌之,可須臾成冰,堅如鐵石。功不達曉,百堵斯 立。雖金湯之固,未能過也。』公從之,比明而就。 所以在這些故事中都不是拿純冰塊去當成牆,而是將水灌進泥土和稻草裡 自然也不會有你所說的一敲就裂的問題 首先你要先了解到有個材料叫Pykrete,基本上就是用特定比例混合木屑和水在拿去結冰 其材料特性有融化的慢以及接近混凝土的高強度 或許黃土或砂礫的效果沒有木屑那麼好,但起碼比起單獨的未灌水結凍前的強度更高 也較純冰塊更強 再來就是有沒有那麼多未結凍的水可以使用的問題了 我去查了下故事原型的陝西潼關的各月氣溫,發現其在12月至隔年2月期間 都是屬於那種白天會在零度以上,但一進入夜晚太陽下山即會低到冰點以下 所以在白天時用未結凍的水澆土牆,等待晚上冰點時結冰加固 又由於這種結冰土的材料特性比較難融化,所以多花些時日反覆加固是可能辦得到的 而已這類容易產生的衍生故事來說,常常會是在類似蒙古大草原那種抵禦蠻族入侵的場合 尤其是在秋末尚未入冬,中原地區農作豐收後,遊牧民族侵犯邊關的那個時節 也常常是白天冰點以上但入夜後是零下10度的氣溫 所以就材料特性上來說,這個做法是可行的 而就環境上來說,也不用特別燒冰取水去灌注土牆,只需要把薄冰面鑿開自然會有尚未 結凍的水可以使用 --

01/21 17:48,
外接盒裡面有放硬碟嗎?
01/21 17:48

01/21 17:50,
應該不會發生一樓說得那種蠢事吧....
01/21 17:50

01/21 17:51,
兩個接頭都插 可能是電壓不足...
01/21 17:51

01/21 17:54,
要嘛沒裝硬碟...要嘛電壓不足讀不到~
01/21 17:54

01/21 18:04,
插電腦後面的USB孔…然後我記得只有其中一個插頭有用
01/21 18:04

01/21 18:34,
真的是一樓說的樣子,我沒插硬碟!
01/21 18:34
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.239.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1565014924.A.C19.html

08/05 22:31, 4年前 , 1F
熱水結冰比冰水快
08/05 22:31, 1F
你講的那個是Mpemba effect 但那講的是溫度略高的水和較冰的水的差別,而不是沸騰過的水和冰水的差別 把沸騰的水澆注在泥土裡會不會加速結凍... 我是覺得要做過實驗才知道 ※ 編輯: HDT (61.227.239.64 臺灣), 08/05/2019 22:39:29

08/05 22:52, 4年前 , 2F
的確,熱水不是必要條件。《宋史楊延昭傳》:「...
08/05 22:52, 2F

08/05 22:53, 4年前 , 3F
會大寒,汲水灌城上,旦悉為冰,堅滑不可上。」也是
08/05 22:53, 3F

08/05 22:53, 4年前 , 4F
相似例子
08/05 22:53, 4F

08/05 23:45, 4年前 , 5F
換句話說就是日夜溫差要夠大
08/05 23:45, 5F

08/05 23:51, 4年前 , 6F
才能同時滿足豐沛水量與低溫兩個條件
08/05 23:51, 6F

08/05 23:55, 4年前 , 7F
……中學地理都還給老師了,哎呀
08/05 23:55, 7F

08/06 00:16, 4年前 , 8F
遠離沿海 有河流經過兩條吧?記得河流沒那麼容易結
08/06 00:16, 8F

08/06 00:16, 4年前 , 9F
冰 4度+流動特性。 通常是上面冰層下面流動。能全河
08/06 00:16, 9F

08/06 00:16, 4年前 , 10F
結冰的緯度該考量的不是該怎麼打仗而是該怎麼生存
08/06 00:16, 10F

08/06 00:18, 4年前 , 11F
有水源好像幾乎都是築城條件。不說斷水攻城的考量。
08/06 00:18, 11F

08/06 00:18, 4年前 , 12F
光人群匯集水源九十最重要考量
08/06 00:18, 12F

08/06 01:32, 4年前 , 13F
看起來好專業
08/06 01:32, 13F

08/06 01:42, 4年前 , 14F
話說這種牆築太高底部不會因為壓力大液化嗎
08/06 01:42, 14F

08/06 01:51, 4年前 , 15F
這種急就章的城牆有個半人高一人高就夠用了吧
08/06 01:51, 15F

08/06 01:55, 4年前 , 16F
你是要蓋大樓嗎XD
08/06 01:55, 16F
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