Re: [討論] 黎明之劍 主角穿越前是做啥的?

看板CFantasy作者 (我想去流浪)時間6年前 (2019/04/29 20:07), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 75→)
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※ 引述《kalen123 (歸來舊茶)》之銘言： : 你太理想化了，哪來的一理通百理通.....。 : 不同於資訊對數學，邏輯的要求，機械，材料更看重大量試誤所累積的經驗，哪怕只是溫度 : 的變化，雜質的差異，或步驟的排序與有無，結構的小差異，都有可能產生與預期不同的結 : 果。 : 這不是什麼邏輯能解決的，沒人去試，沒人去記錄，你就只能一輩子抱怨"應該可以可行啊 : ，怎結果不如預期呢"。 : 研發如果是這麼合邏輯的事，就不會有砸大錢還會失敗收場的事了。 : 就現實執行來說簡單?一點也不，就像wizard講的，那是bug。 現代理工知識，很少會去學從無到有的歷史，你去現代造紙廠工作，學的是量產化的 木漿造紙，傳統手工造紙流程，也許學過，但能讓你上手實做的機會很少，而不上手 實做的話，讓你從無到有搞出來就得大量試誤。 油管上，搞個手工蒸汽機、內燃機的很多，但如果從金屬冶煉都自己來的話呢？絕大 多數人都會一翻兩瞪眼。 當你什麼都得自己來的時候，才會發現現代工業真的影響力無處不在，沒它你想搞什 麼都困難重重。 話說到邏輯，我一直覺得到了超凡世界，物理規則還能照地球的走就已經很不合邏輯 了。 超凡世界小說中，精神力/神識，魔力/靈氣，元素等等，幾乎可說無處不在，物質能 量無不受其影響，那麼不管是數學還是物理公式，這些都該是其中關鍵的變數。 而地球來的數學、物理公式，包含這些變數了嗎？能直接套用才是真的不科學、不合 邏輯的吧？ 以上： 很多作者描寫的超凡世界，想像力真的讓人提不起興趣，精神力看到的世界只是強化 的視力？只用來控制強大的魔法，而不是用來感知更全面的世界跟真理嗎？精神力跟 神識有沒有差別？ 魔力、靈氣的本質是什麼？跟宇宙生成的本源有什麼關係？是他們在規範物質的生成 ，能量的釋放嗎？ etc.... 不知道怎麼說，很多異界小說都不怎麼異界，給我感覺就只是另一個地球而已。
推
04/29 20:11, 6年前 , 1F
很正常阿 就算是dnd設定也是以中世紀為參考
04/29 20:11, 1F
剛開始很好啊，熟悉中帶著新鮮感。只是現在太多這樣寫的小說了，多到發膩了。
推
04/29 20:24, 6年前 , 2F
物理規則其實還好 因為挺有可能是有限解
04/29 20:24, 2F
魔力/靈氣的存在如果只是有限解，還會讓人那麼嚮往嗎？
→
04/29 20:26, 6年前 , 3F
金屬冶煉 這例子不洽當
04/29 20:26, 3F
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04/29 20:26, 6年前 , 4F
Primitive Technology的觀看次數 這應該算是穿越
04/29 20:26, 4F
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04/29 20:26, 6年前 , 5F
標配技能了XD
04/29 20:26, 5F
→
04/29 20:26, 6年前 , 6F
*依照
04/29 20:26, 6F
很多合金土法煉鋼是搞不出來的，將就著用原始銅鐵技術，你就得改變設計，嗯， 還得標配設計師能力XD
推
04/29 21:09, 6年前 , 7F
走進修仙？
04/29 21:09, 7F
→
04/29 21:21, 6年前 , 8F
走進修仙基本上不是在抄襲科學跟數學史嗎 XD
04/29 21:21, 8F
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04/29 21:22, 6年前 , 9F
數學不可能變
04/29 21:22, 9F
推
04/29 21:27, 6年前 , 10F
很現實的是如果設定的世界跟真實世界差太多
04/29 21:27, 10F
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04/29 21:28, 6年前 , 11F
讀者也很難看懂 跟上的
04/29 21:28, 11F
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04/29 21:30, 6年前 , 12F
走進修仙越後面越難看 ..
04/29 21:30, 12F
推
04/29 21:52, 6年前 , 13F
還好啦~畢竟若穿越到異界卻發現在地球所學都用不上,
04/29 21:52, 13F
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04/29 21:53, 6年前 , 14F
那麼穿越這個設定也就等於沒有了吧
04/29 21:53, 14F
推
04/29 21:55, 6年前 , 15F
呃，我這麼說吧，如果數學、邏輯、與科學方法用不上
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04/29 21:55, 6年前 , 16F
的世界會比你想像中還恐怖喔？
04/29 21:55, 16F
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04/29 21:58, 6年前 , 17F
首當其沖就是「不可重複性」，你這一秒喝水正常、下
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04/29 21:58, 6年前 , 18F
一秒就被毒死，然後這一秒還在地上下一秒就被射去太
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04/29 21:58, 6年前 , 19F
空中，這一秒搓了個火球射出去下一秒變成冰球飛回來
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04/29 21:58, 6年前 , 20F
把你電死。
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04/29 21:59, 6年前 , 21F
那是世界的真理 不要拒絕真實
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04/29 22:00, 6年前 , 22F
大樹長的安安穩穩的地盤你一踩就陷去地心，然後因為
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04/29 22:00, 6年前 , 23F
壓力太大身體膨脹炸成碎片接著形成黑洞。
04/29 22:00, 23F
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04/29 22:02, 6年前 , 24F
黑洞因為互相排斥射飛出去結果把你復活了
04/29 22:02, 24F
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04/29 22:02, 6年前 , 25F
我覺得要寫這種小說需要一點被當神經病的勇氣
04/29 22:02, 25F
這是宇宙之母的混沌吧？ 我的意思不是推倒一切數學跟物理，而是如果什麼都一樣，那就跟地球一樣的普通世 界了。
推
04/29 22:15, 6年前 , 26F
我只知道一本好看的小說條件不包括理清這些邏輯
04/29 22:15, 26F
推
04/29 22:15, 6年前 , 27F
推薦一部漫畫"來自深淵"，裡面很多這種莫名的情況
04/29 22:15, 27F
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04/29 22:16, 6年前 , 28F
一本背景完善設定完整的故事,很好但不一定好看
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04/29 22:17, 6年前 , 29F
基本上科學方法是可以適用在任何一個世界觀的東西吧
04/29 22:17, 29F
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04/29 22:18, 6年前 , 30F
然後數學...數學這東西真的會因為換了個世界就變了?
04/29 22:18, 30F
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04/29 22:19, 6年前 , 31F
說物質的性質會變 所以物理公式會不一樣這能理解
04/29 22:19, 31F
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04/29 22:20, 6年前 , 32F
但是純數學會因為換了個世界就變了嗎?
04/29 22:20, 32F
推
04/29 22:20, 6年前 , 33F
只要人類還沒航行宇宙,現在的數學就只是井底窺天
04/29 22:20, 33F
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04/29 22:21, 6年前 , 34F
條件其實還未完善 又怎能確定現在的成果完善了
04/29 22:21, 34F
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04/29 22:22, 6年前 , 35F
你講的那是物理公式吧?
04/29 22:22, 35F
還有 24 則推文
推
04/30 08:55, 6年前 , 60F
數論的東西不會有影響 但是幾何會阿
04/30 08:55, 60F
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04/30 08:56, 6年前 , 61F
這個地球也是到了十八十九世紀才確定集合論的
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04/30 08:56, 6年前 , 62F
所以如果一開始定義不一樣 1+1也沒一定要等於2
04/30 08:56, 62F
推
04/30 09:28, 6年前 , 63F
至於原PO的想法，不知道你有沒有聽說過「人擇原理」
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04/30 09:30, 6年前 , 64F
它是「倖存者偏差」的一種變形，簡單說就是，「我們
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04/30 09:30, 6年前 , 65F
看到物理如此，不是因為這些物理多特殊，而是如果物
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04/30 09:30, 6年前 , 66F
理不長這樣人類不會出現」
04/30 09:30, 66F
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04/30 09:46, 6年前 , 67F
所以除非你覺得黑山羊(不是當姊姊的那個)很迷人希望
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04/30 09:46, 6年前 , 68F
多看點國家地理頻道，不然只要主角長的還是人模人樣
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04/30 09:46, 6年前 , 69F
那物理(至少力學上的)表現方式肯定跟地球差不多。
04/30 09:46, 69F
推
04/30 09:54, 6年前 , 70F
數學的話公式部份需要重新推導就是了
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04/30 09:54, 6年前 , 71F
就算長的人模人樣搞不好是機械生命啊XD
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04/30 19:47, 6年前 , 72F
看到晶片 電影有可能演到鐵士代諾開自己的腦嗎...
04/30 19:47, 72F
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05/01 08:36, 6年前 , 73F
非歐幾里得幾何好像就是砍掉一個以前的公設，然後發
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05/01 08:37, 6年前 , 74F
展、推導出應用更廣的幾何學
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05/01 08:38, 6年前 , 75F
另外關於一些物理定律，有看過學說是說一些物理常數
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05/01 08:39, 6年前 , 76F
如果不是幾個特定值，形成的宇宙會不穩定甚至無法存
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05/01 08:39, 6年前 , 77F
在
05/01 08:39, 77F
說數學不會騙人之前，先問一下，現在的數學發展已經窮盡宇宙變化了嗎？而從個人來 說，若是有人說他證明了黎曼猜想，自己有能力驗證這人的證明是對是錯嗎？這世界有 資格驗證的人，事實是少數中的少數，換言之，除非你是這少數中的少數，如果沒能力 驗證對錯，說這句話的立足點就是相對脆弱的。 起碼我承認我自己沒能力分辨，是個只能隨波逐流、不明覺厲的俗人。 我期待看到的是更豐富的延伸想像，而非只是無腦套用地球的數學跟物理規則而已，在 某方面來說，這有點在秀地球人的優越感，可不說魔法世界，修真者的晉升其實科學側 來看就是一次全面進化，在這樣的人面前秀智商？感覺好像猩猩在笑人類笨蛋一樣。 太多小說，都把超凡者的提昇進化，寫成了只長肉不長腦子的模樣了，除了力量，其他 跟普通人完全沒差別，太老套又不合邏輯，看多了真的不吐不快 XD
推
05/01 16:15, 6年前 , 78F
你到底希望能有什麼差別 www
05/01 16:15, 78F
→
05/01 16:15, 6年前 , 79F
真的寫出差別來你看得懂嗎？
05/01 16:15, 79F
→
05/01 16:15, 6年前 , 80F
別說什麼超越人類的高等生命體，跟你不同學院的同學
05/01 16:15, 80F
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05/01 16:15, 6年前 , 81F
談起日常生活你又能聽懂多少？
05/01 16:15, 81F
→
05/01 16:22, 6年前 , 82F
雖然你嫌小說都沒什麼變化侷限於人類範疇好無聊，但
05/01 16:22, 82F
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05/01 16:22, 6年前 , 83F
要作者真的寫出什麼超越人類感官與認知的玩意兒大概
05/01 16:22, 83F
→
05/01 16:22, 6年前 , 84F
得戴上石鬼面或磕多了才做得到吧 www
05/01 16:22, 84F
起碼背景換一個，別老是中世紀背景，然後發想一下，靈氣、魔力對物理規則造成的 影響，精神力/神識如何用來感知世界、研究世界，看到的世界會是怎樣的模樣，元素 是什麼？萬物有靈、能量是不是也有靈....等等等....很多吧....XD 拿黎明之劍來說好了，大魔潮以地球的物理規則根本解釋不了，然後偏偏又套了一 堆地球的物理規則在發展，如果真是一個嚴謹的地球科學家，看到大魔潮會有什麼 樣的反應？想想不有趣嗎？用電力觀念套魔力是不是太馬虎了等.... 講難聽點，高等生物如果寫的跟人類沒兩樣，何必寫？你不嫌套路太老了嗎？我並 不是要求作者寫什麼論文或是硬科幻，只是希望更多的新鮮感罷了，別老秀地球人 的優越性.... ※ 編輯: roger214 (36.226.125.215), 05/01/2019 17:16:36
推
05/01 17:09, 6年前 , 85F
最好再找到恩嘉紅寶石
05/01 17:09, 85F
推
05/01 18:48, 6年前 , 86F
欸不是，反重力魔法、火矢冰矢不就是魔法對物理的影
05/01 18:48, 86F
→
05/01 18:48, 6年前 , 87F
響了，人類之軀能做到凌空踏步還不產生劇烈的暴風不
05/01 18:48, 87F
→
05/01 18:48, 6年前 , 88F
就是靈氣對物理的影響了。
05/01 18:48, 88F
→
05/01 18:48, 6年前 , 89F
黎明之劍也不是拿電力硬套魔力，最起碼電力這種東西
05/01 18:48, 89F
→
05/01 18:48, 6年前 , 90F
不會擺著就生出魔力來，老實說這已經是對熱力學的嚴
05/01 18:48, 90F
→
05/01 18:48, 6年前 , 91F
重挑釁了。
05/01 18:48, 91F
推
05/01 18:53, 6年前 , 92F
又比如像神視掃描之類的東西，比起眼睛更像是海豚的
05/01 18:53, 92F
→
05/01 18:54, 6年前 , 93F
聲納。所以說，我是這麼想啦，其實你只是對人類外形
05/01 18:54, 93F
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05/01 18:54, 6年前 , 94F
不滿意而已吧？希望高等生命能長出獸耳來之類的
05/01 18:54, 94F
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05/01 19:07, 6年前 , 95F
像是高文應該有一對狼耳、大小孫女應該要有一對犬耳
05/01 19:07, 95F
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05/01 19:07, 6年前 , 96F
+異色瞳、琥珀應該要有翅膀與鴨嘴之類的。
05/01 19:07, 96F
推
05/08 02:49, 6年前 , 97F
推燃鋼之魂，強者的領域可以控制光速，敵人直接完蛋
05/08 02:49, 97F
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