Re: [問題] 日本戰國的茶人和上洛

看板CFantasy作者 (胖達)時間8年前 (2017/07/23 10:33), 編輯推噓27(27推 0噓 51→)
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: 推 darkbrigher: 事實上武田根本過譽 他周遭的鄰居都打不贏 07/23 09:33 : 推 wetrest: 武田氏周遭的關東大名實力都很強呀 07/23 09:56 離題幫武田平反一下 首先 窮山惡水出刁民 這句話很有道理 武田附近除了關東平原那一塊(還隔個山，而且也不是他的) 可以說是窮山惡水的代表 武田比周遭鄰居好在他有金礦 可是戰國時代的採礦技術‧‧‧那是一吋坑道一寸血 你說他打不贏周遭鄰居 可當時日本最能打的除了他那裏就剩下九州了 當時他比鄰居有錢軍隊也比較多了後 理所當然要秀下肌肉 上洛的路上基本可以參考刁民打農民的過程 他要是不死能不能成功上洛我不確定 但是美濃平原會被打殘是確定的 除非他有平原不走要爬山 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.78.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1500777186.A.0F3.html
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07/23 10:37, , 1F
周遭鄰居都能打贏他 結果被捧為最強 兵法大家不是很
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07/23 10:38, , 2F
怪嗎? 北條氏康可以打爆武田軍 連軍旗都丟了 知名度
07/23 10:38, 2F
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07/23 10:40, , 3F
都沒武田高
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推
07/23 10:48, , 4F
因為武田打贏過神君 能打贏神君的人會弱 幕府第一個不信
07/23 10:48, 4F
推
07/23 10:51, , 5F
而且就資源來說 以武田在的鳥地方能有這樣的成就相當強
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07/23 11:05, , 6F
武田是不是最強這爭議很大先不提
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07/23 11:07, , 7F
憑他領地內的狀況能弄出赤備已經證明他在軍事是有水準的
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07/23 11:08, , 8F
戰役上天下人的信長都輸到脫褲過
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推
07/23 11:08, , 9F
北條條件有差吧
07/23 11:08, 9F
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07/23 11:09, , 10F
戰略上武田至少沒太多過錯
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而且有幾場武田還是得很漂亮，說當時武田有前30%的水準
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不過吧?
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推
07/23 11:13, , 13F
可4武田家反而是戰略上有很大爭議…像是長期消耗在北信濃 破
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盟今川 以及勝賴時期都有爭議XD
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推
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武田戰略是失敗的好嗎 因為過度講求功利導致信用破產
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07/23 11:17, , 16F
會被北條家打到軍旗都丟了就是因為擅自破盟
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推
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這也沒辦法 武田那條件 不win now 經濟就自爆了
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07/23 11:17, , 18F
另外赤備就紅色盔甲而已要說明啥 你不會說全都騎兵吧
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推
07/23 11:20, , 19F
那個…軍旗都丟了還是別提了 丟軍旗的一堆 就講他有被打敗
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就好 以戰績來說比他高的也沒太多
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推
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是阿 丟軍旗的一堆 那為啥同樣丟軍旗的武田胖虎被捧
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比較高?
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推
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要拿北條說 佐竹和里見也打贏過北條 但一般還是說北條強啊
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推
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消耗在北信濃也是一樣 不然還能去哪
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以戰績來說周遭大名他都輸過 贏了也是因為打敗他的人
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武田被捧比較高不就他打爆過德川
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老死
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拿赤備說事，是因為他是著甲兵啊，放在全日本都算精銳
07/23 11:26, 28F
推
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那北條家有五色備不就強到爆 強到kobe
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07/23 11:28, , 30F
戰略爭議...好吧，我的錯
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07/23 11:29, , 31F
我是想說當時的位置和眼界，那些決議不能說錯
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推
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捧最高一方面也是地理條件最差吧 所以另一個也差的
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上杉 也是被捧很高
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北條五色備...武田有那經濟實力成就不只是這樣吧
07/23 11:30, 34F
推
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上杉的地理環境比武田好太多了...至少不缺鹽
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上杉的問題應該是在底下封臣聽調不聽宣
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推
07/23 11:34, , 37F
所以我說武田最差呀XD
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上杉地理如果不跟武田比 跟其他關東的比也是很差
07/23 11:36, 38F
推
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因為長尾家之前就只是個小官 在武士階級裡吃不開呀
07/23 11:36, 39F
推
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不對耶 其實長尾跟其他人比也是不小了
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查了赤備 與其說強不如說武裝訓練統一 錢比較多的玩法
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推
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誰跟你講佐竹里見評價比北條低，那是遊戲好嗎？日本史
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裡面佐竹義重一家就卡了北條加盟友有馬超久，里見也讓
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北條處理非常久，他們領地可比北條小多了。另外武田有
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他的問題存在，可是以戰養戰是不得已的方法，自己查查
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以前那邊的人有多窮，不以戰養戰種田跟等死沒兩樣
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rof大，窮苦地方能弄有錢玩法還成功，我真心覺得這很厲害
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說是窮苦 人家有金礦啊...
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雖然那金礦到勝賴時期就沒了
07/23 12:01, 49F
推
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樓上的 金礦可以吃嗎？
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如果信玄晚死個三五年 天下人根本輪不到信長
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所以武田胖虎開發金礦 引進新技術是吃飽了閒著?
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實際上 胖虎死是注定的 就連在三河養病時期都在瘋狂
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做愛 醫生警告都不聽
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推
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所以被斷鹽錄影響大不大啊？
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而且我只說如果他晚死個三五年天下人輪不上信長
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他自己亂搞早死怪我喔？
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"如果"本來就沒意義啊 我還說如果今川義元多活幾年
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武田胖虎吭都不敢吭聲哩
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推
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金礦普通時期可以用，但是鹽跟糧被斷你黃金沒得買也無用
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推
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如果沒有本能寺之變？ 如果關原之戰是另一邊贏？
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有個傻瓜送他鹽啊
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而且在說赤備怎來的 突然來說金礦能吃嗎? 黑人問號?
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是阿 金礦不能吃 但能讓武田胖虎搞出赤備啊
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沒有金礦他搞個屁赤備 吃飯都吃不起了
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好不容易弄出一個穩定的甲相越同盟 也是胖虎自己搞砸
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自己搞砸自己戰略 怪我囉
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推
07/23 12:37, , 68F
武田家的問題很多 多到就算信玄能多活幾年還是當不了
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天下人 所以沒看他死後勝賴擦了多少屁股
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說今川在義元時代也就罷了，武田上洛沒機會的
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推
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武田有八坂神奈子加護
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那青蛙子呢？
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神奈子是天津神，想向千年前搞掉她父親的大和朝廷報仇，
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故支持武田家上洛；諏訪子是原住民的神，對此恩怨沒興趣.
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推
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拿北條比喻超怪的，北條的位置得天獨厚
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北條位置得天獨厚？你怎麼不說早雲發家的時候北條家有
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多廢？那是歷經了幾代人的努力的結果好嗎
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07/24 10:55, , 78F
我還以為這裡是戰國版
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