Re: [問題] 日本戰國的茶人和上洛

看板CFantasy作者 (Hayashi Eriha)時間7年前 (2017/07/23 07:44), 編輯推噓15(15027)
留言42則, 12人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《tsaiminghan (nahgnimiast)》之銘言: : 看日本的戰國小說,常會說到上洛和茶人 : 只玩過光榮的遊戲,不知道有沒有人可以詳細解釋一下。 就算只玩過光榮的遊戲,看看內建的歷史事典也不該沒有一定程度的了解才對.... : 茶人感覺像是很有名的外交家,像春秋戰國的縱橫家 茶人就是修習茶道的人而已,並沒有特別做甚麼國家情勢啦外交口條的修鍊, 不過基於傳承禮法的概念,茶人算是那個時代僅次於公卿的有禮之人了。 : 這解釋對嗎?不過為什麼要叫茶人啊?遊戲是有茶道 因為他們學習茶聖陸羽的茶經,專業泡茶啊。 : 這技能,不過不太了解茶道對外交有什麼作用? 茶道就是潮。 自茶道傳入日本以來就是文化的象徵,而只有夠強大的人才能搞文化。 山口文化(大內),一乘谷文化(朝倉),駿河文化(今川,都是京都文化的分支。 雖然這些整天念詩喝茶做和歌的人基本上都沒甚麼好下場, 但是也從側面證明當時的統治者也是相當重視文化的。 喜歡附庸風雅的人理應對茶人這種文化人禮敬有加,一個各方都禮敬(或至少尊重) 的人自然可以擔當外交斡旋的工作(和尚也是如此,所以有外交僧)。 : 上洛是帶兵上京都,感覺上是把朝庭控制在手上,有點 : 像挾天子以令諸侯,只是天皇還是留在京都,所以上洛後, : 要把兵放在京都嗎?這樣離京都越遠的,要把路上的大名 上洛稱天下人自然要把天皇握在手中(負責京都警備)啊。 : 都搞定,所以就越不可能上洛囉?勢力在京都的細川三好 也不一定,武田信玄就有夠遠,但我覺得他比大和國的土豪容易上洛的多。 你離京都越遠就要越強沒錯,但是敢上洛的絕對有能守住京都的自信(一定實力)。 : 之類不就超容易上洛的? 三好家連將軍都敢殺,也實質控制過京都,這也不算上洛啊。 上洛只是一個口號,這個動作本身就是要以武力橫掃本領和京都間的一切反對勢力, 然後宣稱自己天下人的霸主地位。打天下又不是大富翁,走到京都就給你贏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.172.41.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1500767046.A.708.html

07/23 08:46, , 1F
就是像春秋戰國第一個稱王那種感覺嗎?
07/23 08:46, 1F

07/23 08:49, , 2F
應該說是你有辦法鎮壓反對你的勢力那樣
07/23 08:49, 2F

07/23 08:56, , 3F
不只是稱王 還有你們其他的都要聽我的當我小弟的意思
07/23 08:56, 3F

07/23 09:04, , 4F
...機八到這種地步阿,這些諸侯跑去嘗試卻沒被打死真
07/23 09:04, 4F

07/23 09:04, , 5F
是萬幸
07/23 09:04, 5F

07/23 09:18, , 6F
上洛就稱霸有點難理解,後見之明還是戰爭擴大領地
07/23 09:18, 6F

07/23 09:19, , 7F
才是發展之道
07/23 09:19, 7F

07/23 09:21, , 8F
你要用武力上洛就是要打仗啊 打服了所有人你當然就是霸主
07/23 09:21, 8F

07/23 09:23, , 9F
看起來像是強制尊網攘夷
07/23 09:23, 9F

07/23 09:23, , 10F
07/23 09:23, 10F

07/23 09:27, , 11F
織田信長也是打服了畿內所有大名
07/23 09:27, 11F

07/23 09:33, , 12F
事實上武田根本過譽 他周遭的鄰居都打不贏
07/23 09:33, 12F

07/23 09:34, , 13F
別忘了 戰國時日本天皇可是有如神的地位
07/23 09:34, 13F

07/23 09:34, , 14F
也因此日本天皇才一直都沒有被取代而是被拱奉著
07/23 09:34, 14F

07/23 09:34, , 15F
所以上洛其實就是一種拜神的行為 還能拿到神的支持
07/23 09:34, 15F

07/23 09:35, , 16F
可以名正言順號令天下
07/23 09:35, 16F

07/23 09:36, , 17F
上洛比較像挾天子以令諸侯 就跟曹操一樣
07/23 09:36, 17F

07/23 09:52, , 18F
感覺挾天子是順便的,主要是打過去的實績跟展現力量。
07/23 09:52, 18F

07/23 09:53, , 19F
天皇在戰國期間根本沒實力,大名就算拿到像皮圖章,沒力
07/23 09:53, 19F

07/23 09:53, , 20F
量也沒人鳥
07/23 09:53, 20F

07/23 09:56, , 21F
武田氏周遭的關東大名實力都很強呀
07/23 09:56, 21F

07/23 09:58, , 22F
誰說沒實力...官職和大名身分都是要朝廷封的
07/23 09:58, 22F

07/23 09:59, , 23F
當時朝廷還有停戰的作用 好幾次信長都用停戰大絕救命
07/23 09:59, 23F

07/23 10:01, , 24F
就像曹操一樣 雖然獻帝也是橡皮圖章 但至少表面上大
07/23 10:01, 24F

07/23 10:01, , 25F
義名份還是要遵守一下 不然其他人有機會可以圍毆你
07/23 10:01, 25F

07/23 10:52, , 26F
上洛更像是春秋時期主持諸侯會盟稱霸
07/23 10:52, 26F

07/23 10:56, , 27F
那個…要朝廷封不能等於朝廷有“實力” 只能說是各方妥協的
07/23 10:56, 27F

07/23 10:56, , 28F
結果
07/23 10:56, 28F

07/23 10:58, , 29F
而且不是一堆人都在名字裡有官名嘛XD
07/23 10:58, 29F

07/23 11:01, , 30F
名字裡有官名 那是他人稱呼 通常是祖先傳下來的或是
07/23 11:01, 30F

07/23 11:01, , 31F
去京都求封賞的...
07/23 11:01, 31F

07/23 11:04, , 32F
我意思就是 要用這點來說朝廷有實力可能不足佐證 不然“實力
07/23 11:04, 32F

07/23 11:04, , 33F
”應該伴隨“權威”也不至於滿街上總介
07/23 11:04, 33F

07/23 11:10, , 34F
07/23 11:10, 34F

07/23 11:11, , 35F
滿街上總介完全有可能 因為那跟雜號將軍沒兩樣
07/23 11:11, 35F

07/23 11:14, , 36F
所以才說這無法佐證啊(攤手
07/23 11:14, 36F

07/23 11:14, , 37F
另外大名身份要朝廷承認?
07/23 11:14, 37F

07/23 11:25, , 38F
請參照津輕為信跟信長啊
07/23 11:25, 38F

07/23 11:32, , 39F
上洛大概類似民國時期統治北京的軍閥…
07/23 11:32, 39F

07/23 11:33, , 40F
守的住北京就有對外代表民國的權力
07/23 11:33, 40F

07/23 11:35, , 41F
挾天子以令諸侯還是看官職吧 大將軍的職位才能..
07/23 11:35, 41F

07/23 11:38, , 42F
參照三好家 大將軍都被逼到要去其他大名家做客了
07/23 11:38, 42F
文章代碼(AID): #1PS-D6S8 (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PS-D6S8 (CFantasy)