Re: [閒聊] 為什麼總是有一堆人把品級寫顛倒呢？

看板CFantasy作者 (小明)時間8年前 (2017/05/29 22:25), 8年前編輯推噓28(28推 0噓 26→)
留言54則, 25人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《bmw3633 (滑鼠兔)》之銘言： : 這問題板上有討論過了啊 : 你講的一品高，九品低 : 那是儒家官階表示法 : 修練(不管是修真 修體 修什麼的)品級一品低，九品高 : 套用佛教九品蓮台表示法 (？ : 差別在這 佛教的九品蓮台和官位的九品中正制大致上是一樣的。 分成上品上生、上品中生、上品下生、中品上生、中品中生、中品下生、 下品上生、下品中生、下品下生。 詳細內容可參閱《佛說觀無量壽佛經》，就不引用了。 九品比一品大的，大概只有一貫道系統的九品蓮台： 一品：童恩 二品：贈恩 三品：天恩 四品：証恩 五品：引恩 六品：保恩 七品：頂航 八品：十地 九品：管理 這指的是信眾的等級，剛進去為童恩，最終可以升到管理。 但由於九品比一品大，實在是太沒常識了，這個系統現在已經不常使用了。 無論是哪裡，九品制度的原始意義都主要是用來劃分人的素質。 還有九品之上稱作「超品」而不是沒品，沒品是指九品之外或九品之下。 封神演義把許多宗教的抽象概念實體化為法寶，於是才有所謂十二品蓮台， 被吃掉三品變成九品蓮台這樣的東西，但這裡並沒有說九品比一品高級， 而是由九種不同品的蓮台組合成的九品蓮台法寶。 階或級才是數字愈大愈高，原本指的就是階梯狀的高低位置。 階級制最早應該是來自商鞅發明的軍功升級制，稱為「二十等爵」， 一級為公士，到五級稱大夫，偶爾會聽到「五大夫」這個詞， 原本指的就是從大夫起算的第五級，也就是第九級。 至於等是級的相反，最高級為一等。在此之上就是「超級」或「超等」。 至於一級比九級高的特殊狀況，則是來自本因坊道策發明的段級位制， 後來在日本各種傳統藝術中普遍使用。 此外有所謂的「九流」，這個「流」指的是職業，一流比九流高級， 上九流比下九流高級。 當然作者想怎麼設定都行，九品比一品大也沒什麼，但沒常識的作者胡亂設定， 自然會被有常識的讀者看不起，也就是如此而已。 「品」這個字感覺上比較有文化，所以來自沒文化的民間宗教的一貫道， 早期就這樣亂用，剛開始有些沒文化的作者這樣亂用也是同樣道理。 不過要是大家都習慣這麼用，久而久之也會變成新的典故，到那時就沒差了。 正如三流高手也可以升級成一流高手一樣，現在大家也用得很習慣了， 沒有人會注意這個「流」原本指的是職業，分流了就很難轉換跑道。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.200.243 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1496067952.A.C9C.html
推
05/29 22:34, , 1F
以圍棋為例,一級比九級高,但九段比一段高,很有趣的設定
05/29 22:34, 1F
推
05/29 22:45, , 2F
偷黑一貫道只好推了
05/29 22:45, 2F
推
05/29 22:45, , 3F
漲姿勢了
05/29 22:45, 3F
推
05/29 22:58, , 4F
讚
05/29 22:58, 4F
推
05/29 23:31, , 5F
曾經台灣的職業棋士是用「品」的，後來才改用段位制度
05/29 23:31, 5F
推
05/29 23:47, , 6F
我覺得這不算常識。
05/29 23:47, 6F
推
05/30 00:00, , 7F
長知識了~這就是所謂考據之難阿
05/30 00:00, 7F
推
05/30 00:19, , 8F
沒錯 "流"原本是指職業有分高低 後來才變成形容詞
05/30 00:19, 8F
→
05/30 00:20, , 9F
不過我基本同意原原PO 九品比一品高 就像說九流>一流
05/30 00:20, 9F
→
05/30 00:21, , 10F
你當然可以說設定不同 只是會覺得你幹嘛不用新名詞
05/30 00:21, 10F
→
05/30 00:22, , 11F
其實九流>一流也不是沒人用過 只是就流行不起來而已
05/30 00:22, 11F
推
05/30 00:51, , 12F
上一篇的推文臉腫腫的
05/30 00:51, 12F
推
05/30 00:53, , 13F
原原po應該是感受到作者硬要把手講成腳 腳當成手的違
05/30 00:53, 13F
→
05/30 00:53, , 14F
和感吧
05/30 00:53, 14F
推
05/30 00:56, , 15F
推這篇
05/30 00:56, 15F
推
05/30 01:02, , 16F
推 前面一堆拿階、級不同的來做比較挺怪的
05/30 01:02, 16F
推
05/30 01:28, , 17F
推
05/30 01:28, 17F
推
05/30 03:35, , 18F
空手道也是段位下由最低的10級往上升到1級，進段位後開始
05/30 03:35, 18F
→
05/30 03:35, , 19F
由1段往上一直到10段。
05/30 03:35, 19F
圍棋、空手道都算是日本傳統藝術，或者說技藝比較好，另外像是將棋、 劍道、花道等等都是採用這個從圍棋而來的制度。 所有這些評價制度，都是以一為近，以九為遠。 中國傳統的各類評價制度，幾乎都是由上而下的觀點。 以官位來說，在皇權看得見的範圍內，最好的是一品，最差的是九品， 九品以外根本看不見。 商鞅變法提供了平民升級的管道，是一個特例，也讓秦國一舉而強。 而本因坊道策的觀點很特別，上不了台面就是要爬級，上來之後就是要 走得愈遠愈好，根據這樣的基點就出現一級比九級強，九段比一段強， 算是相當尊重技藝需要學習也需要開拓特性的設計，但也造就無數九段， 最多再加上十段榮銜，很難再區分的狀況了。 雖然這個級的用法不太符合傳統的中文的語感，但這是從日文來的， 自然只能尊重。 ※ 編輯: capita (1.164.200.243), 05/30/2017 07:32:56
推
05/30 07:08, , 20F
你可以不要這麼會打臉嗎哈哈
05/30 07:08, 20F
推
05/30 07:23, , 21F
感謝分享
05/30 07:23, 21F
→
05/30 09:04, , 22F
以應用來說，還是看哪種用法多而定。像一流三流九流，大
05/30 09:04, 22F
→
05/30 09:05, , 23F
多人用法是數字低的強。作者要設定倒著用也不是不行，只
05/30 09:05, 23F
→
05/30 09:06, , 24F
是會造成閱讀困難。而品少人用，不管是所謂正著用還是倒
05/30 09:06, 24F
→
05/30 09:06, , 25F
著用，會感到不習慣的人就會比較少。所以設定上有說明，
05/30 09:06, 25F
→
05/30 09:07, , 26F
對大多數人來講就不會造成困擾。
05/30 09:07, 26F
推
05/30 09:20, , 27F
所以"級"這種說法是日本來的?
05/30 09:20, 27F
推
05/30 09:21, , 28F
樓主專業，沒辦法，可以考據的就只能考據了@@
05/30 09:21, 28F
推
05/30 10:18, , 29F
推你
05/30 10:18, 29F
推
05/30 10:27, , 30F
我學空手道的時候 教練是說 有段位才是正式開始學
05/30 10:27, 30F
→
05/30 10:27, , 31F
也就是說 黑帶才是真正的起點
05/30 10:27, 31F
→
05/30 10:27, , 32F
然後說 空手道之所以被稱為"道" 是因為: 道無止境
05/30 10:27, 32F
→
05/30 10:28, , 33F
一種"道路不會有終點"的意思 類似"學海無涯"的感覺
05/30 10:28, 33F
→
05/30 10:28, , 34F
覺得這種哲學觀念還挺宏偉的....
05/30 10:28, 34F
→
05/30 10:29, , 35F
然後教練酸了一下"國術"...說"只不過是術(技術)"XD
05/30 10:29, 35F
→
05/30 10:30, , 36F
當然他沒有像我說的那麼酸 這酸味可能是我腦補的XD
05/30 10:30, 36F
→
05/30 10:31, , 37F
所以"級數不成段" 用級來分等都還算是未入門
05/30 10:31, 37F
→
05/30 10:31, , 38F
用在玄幻小說裡 一品之後 才是真正的起點
05/30 10:31, 38F
→
05/30 10:31, , 39F
(港漫無上限模式開啟)
05/30 10:31, 39F
推
05/30 11:02, , 40F
九流十家，儒道墨法名陰陽.....最後才是小說家
05/30 11:02, 40F
推
05/30 12:24, , 41F
你少了農家，雜家
05/30 12:24, 41F
推
05/30 12:32, , 42F
吾乃九級懶趴
05/30 12:32, 42F
→
05/30 13:06, , 43F
不得不說圍棋在日本發展較好
05/30 13:06, 43F
推
05/30 13:47, , 44F
可是在中日韓三國日本戰績好像目前最差
05/30 13:47, 44F
推
05/30 16:17, , 45F
那是因為日本的輝煌時代過去，他們為現代圍棋奠基的
05/30 16:17, 45F
→
05/30 16:17, , 46F
制度現在過於守舊了，當初各國的圍棋都是倚靠日本發展
05/30 16:17, 46F
→
05/30 16:17, , 47F
起來的
05/30 16:17, 47F
→
05/30 18:00, , 48F
再強現在都無法贏電腦了
05/30 18:00, 48F
推
05/31 03:04, , 49F
說實話這樣很不舒服
05/31 03:04, 49F
→
05/31 03:06, , 50F
一堆人急著酸
05/31 03:06, 50F
推
06/01 15:58, , 51F
好專業~~
06/01 15:58, 51F
推
06/03 09:20, , 52F
對耶 想起小時候的珠算心算 開始最低十級 後來就是一
06/03 09:20, 52F
→
06/03 09:20, , 53F
級 再上去就變一段 最高到十段
06/03 09:20, 53F
→
06/03 09:21, , 54F
跟空手道一樣耶
06/03 09:21, 54F
‣ 更多 capita 的文章
文章代碼(AID): #1PB2zmoS (CFantasy)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 capita 的文章
文章代碼(AID): #1PB2zmoS (CFantasy)