Re: [求書] 事了拂衣去，深藏身與名的主角

看板CFantasy作者 (雷姆是誰?)時間8年前 (2017/04/20 18:44), 8年前編輯推噓15(15推 0噓 112→)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 能力越強責任越大，我不覺得那是教條喔 : 我個人認為那是經驗、人生智慧 : 雖然電影中直接讓他叔叔死掉很假很刻意，但那就是他要呈現的概念啊 如果一個有能力的人出來講這句話那當然很好 可是通常會講這句話的都是那些沒能力的人 比如常有些沒錢的人會嘴大企業或有錢人應該要怎樣 就像你講的叔叔，他就沒有能力怎麼可能會有什麼有能力的經驗跟智慧 他有的只有做為一個無能者那麼久的心路歷程而已 這本質上跟搶劫沒什麼兩樣，都是拿著某些東西威脅別人掏錢給自己 只是搶劫拿的是槍不好看，能力越大這句拿的是輿論感覺就比較體面 而且這句話真的是人性的完美體現 你去看不管什麼國家什麼種族，中國也好美國也罷，台灣就更不用說 面對困境的時候底下人民多半會希望有人能帶領他們走出困境 只有很少一部分人會講現在時局這麼差要靠自己努力 可是這東西說起來不好聽啊 社會的氛圍就是不負責任的人會被看不起，但多數人都不太想為自己的人生負責 所以這句話超紅，因為它完美的幫大家解套 能力越大責任越大是吧，換句話說能力越小責任就越小 沒有能力...當然就沒有責任啊，讚啦！！！ 因此我現在沒錢沒能力當然不是我的責任啊 能力越大責任越大，欸你們政府有錢人大企業快做點事啊，快讓我變的好啊 鬼島這麼爛，誰誰誰不用負責嗎？一定要有人負責吧 可是那個人一定不是我啊，因為我沒能力所以干我屁事別把鍋亂甩 做不好沒讓我爽我就罵，罵天罵地罵父母，怪東怪西怪政府 反正肯定不是自己有問題，一切都是世界的錯，因為能力越強責任越大 那部分小有能力的人呢？就跟你下面這段話一樣 : 還記得德國那個牧師的感慨嗎？ : 當納粹在對其他人作惡的時候，他一直忍，忍到最後，當納粹開始對他們作惡時，再也沒有人能夠幫他了 : 能力越強責任越大其實就是蘊含這個道理 : 我為人人，人人為我 : 當然如果你是個真邊緣人，沒有任何朋友親戚家人愛人寵物，然後又不在乎自己的命，生無可戀，那就無話可說～ 本質上不是因為什麼多偉大的道德情操，只是很單純的強買強賣 我現在做了些雞毛蒜皮的小善事，那能力越大責任越大喔，大家應該要給我回饋吧 或者直觀點講，我領22k一個月拿一半的薪水做善事，我為人人了 那些大企業有錢人應該也要捐出他們財產的一半來幫我吧，該人人為我囉 這就像打大富翁，我是個窮鬼的時候也肯定支持均富卡，穩賺不賠嘛 也跟那個牧師一樣，他會要你去幫別人只是希望別人會來幫自己 重點不是幫別人，而是要有人來幫自己 也跟你一樣，因為你有朋友親戚家人愛人寵物之類的或者在乎自己的命 所以你要去幫別人，因為你覺得別人之後理所當然的要來幫你 不管你覺得這樣好不好，總之我是不太喜歡這種強買強賣的啦 因此我也不太認同這句話，呵呵 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.18.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1492685078.A.286.html
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因為ㄧ個人的能力究竟如何從來沒有真正客觀的標準，
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所謂的世俗成就只是社會契約下的產物，不同的社會契
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約下，其有能者定義也不同，因此有能自然有對社會應
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盡的義務。至於超級英雄或小說中的主角？他們這種超
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脫於社會的絕對力量只存在於幻想中。簡言之，你該少
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看小說，多看真實世界。
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欸我整篇多數都是拿真實世界當例子吧，然後你要我多看真實世界？ 然後這因果也怪怪的 有能者定義不同，因此有能者自然有對社會應盡的義務 我看不出來這個因此是因什麼此啊　 因為定義不同所以就該對社會盡義務？你應該不是這個意思吧
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這樣要延伸的話 選舉也是所謂的推卸責任
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選舉本身只是個選人的方法，無所謂推卸或負責 你想說的我猜是選出上位者這件事情吧 這花招就很多了，為了怕有人沒看清楚又喜歡討論現實世界，我拿這裡當例子 如果是PTT選板主這種的就很像在推卸責任 你去看幾個大板就知道，很常看到有人發文問ＸＸ板怎麼了或是ＸＸ已變ＯＯ二板之類的 再不然就是ＸＸ板的素質是不是很差只能選出這種爛板主 然後到了選板主的時候這群人就都很有默契的消失了 幾乎不曾看過他們跳出來選 我很喜歡對政治冷漠的人（略）這句話原版的解釋 你要是看不爽就自己跳下來選，不跳下來選，被討厭的人管就別哭 尤其是在PTT這種地方，小國寡民的選版主也沒什麼成本 自己不出來選又整天抱怨版主一個比一個爛，幻想能有個版主能帶領大家回到過去的美好 我只能說，是的，這就是推卸責任
推
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選舉本來就推卸責任阿。愛選只做表面的然後在來叫
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只會嘴巴講講然後就算有個真有能力也他們也只會選表面強
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的那個
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反正一切都是別人的鍋。能者多勞本來就是很幹的一句話
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道德是拿來要求自己的 只要能做到我不覺得這叫道德綁
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架 蜘蛛人裡Uncle Ben確實貫徹了這句話
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撫養了彼得帕克 也盡力阻止了搶匪
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對啊，只要求自己當然不算綁架 問題就像我說的一樣，很多人是拿來要求別人，這就是綁架了 比如我這篇回應的作者，他會去做這件事不是因為他的道德情操 只是因為他覺得不這樣的話別人就不會幫他了 ※ 編輯: SeedDgas (114.24.18.166), 04/20/2017 21:37:54
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事實上在現代社會每個人都活在大大小小的善意中
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忽略自己受到整個社會幫助的事實找盡藉口推卸應負的
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社會責任在我看來不是什麼成熟的想法
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那我跟你比較不一樣，我這人比較直接喜歡有恩報恩 你說我受過很多幫助這是真的，所以有能力的話絕對願意回報當初那些幫過我的人 但是其他人，就比如說你好了 沒意外你應該沒幫助過我吧，所以你有困難時我要看心情，不一定會幫 但是幫的話理由絕對不是什麼這個社會怎樣怎樣的 每個幫助我的人，我都會記得他們的好，非常認真看待這件事 怎麼可能用什麼整體社會來概括過去 或者反過來說，要是我跟你講你活到現在接收過這個社會大大小小的善意 所以我現在有困難了，拿個百八十萬來花花吧，你會接受嗎？ 如果會的話請務必私信告訴我 我想多數人第一個反應可能都是，幹聽你在嘴，你什麼時候幫過我了
推
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認為這種思想都是假的很正常，可是我們心中還是要有一
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個完美的道德理型三觀才會正常阿
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這個題目就大了，可能我們要先討論什麼是道德 然後我們又怎麼知道現在的道德一樣會是以後的道德 如果道德沒有一個恆久保持的標準，什麼又是完美的道德 有興趣的話大大可以另外開個主題，應該會有不少人討論XD
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善意什麼的，也要看你生活在哪裡。假如你生在中國，善意
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?呵呵
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※ 編輯: SeedDgas (114.24.18.166), 04/20/2017 21:56:16
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不是每個人都活的很爽
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所以銀英傳就酸過這點 能力越大 責任為大 那就期待一個
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獨裁君主幫人民事事著想 但是是不是人民願意的事就呵呵
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你連自己的責任都放棄了 那被人奴隸也是剛好而已
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你在講三小 班叔叔根本不知道彼得是蜘蛛人
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他就很單純的希望彼得善用自己的天賦造福人群而已
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你大概看太多強者自私自利壓榨別人的作品吧?
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沒有想過其實現實中大部分人是被壓榨的那邊
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班叔這邊我們應該聊不到一塊就不回了 後面這段的話我不是很清楚你想表達什麼 其實比起強者自私的作品，我更喜歡玩LOL這種殺人遊戲 今天晚上我又撿了幾十顆頭呢，把把虐殺，凶殘至極 所以要把我抓去預防性羈押嘛XD 如果看太多強者壓榨的作品想法就會往他們那邊偏的話 或許我就理解為什麼會有人說都是那些暴力電玩害的道德淪喪對暴力無感了 我知道現實中大部分人都屬於被壓榨方，但不清楚你提這個點的用意是什麼 還是你想說因為大家都被壓榨所以希望有能力的可以多做點事？ ※ 編輯: SeedDgas (114.24.18.166), 04/20/2017 22:28:04
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選擇站在高牆還是雞蛋那邊 就決定了一個人的氣度
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如果家財萬貫妻妾成群 要窮人自己多努力那倒蠻正常的
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還有 58 則推文
還有 6 段內文
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而這怎麼躲、怎麼趨利避害，怎樣與另一個階級對抗
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就是分配的問題囉。
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再推兩本書: 重生寡頭1991 和1855美國大亨
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這裡面很詳細的描寫了資本家如何以層層疊疊的手段
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逃避義務、獲取更大的利益，裡面的商業行為至少六成
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是發生過的事。
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最後，煩請回想一下，歷史上，是強調個人權利的
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自由主義者，抑或是強調責任的社會主義者，
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才是民主集團的締造者呢? 我想這答案應該很明顯了。
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強調集體義務
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附帶一提，只看權利的源頭而不看權利如何被運作
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在邏輯或許是自治了，但過於理想，就不容於現實囉。
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真實世界的案例也很好找，看看蘋果是主動回國設廠
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照顧美國老百姓，還是被動的被守舊派逼回老家就可了
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推
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恩 不過話說回來，這段其實太複雜了，通往奴役之路
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也蠻難推的，SO其實樓上才是對的。
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這關係到一個問題: 要支持只要一句話就可以了
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但要反對至少要一篇文，SO前者的說服性一定比後者強
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推
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在這扯扯還可以，但現實裡還是一句結束會比較好。
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自己的邏輯成立了，但話講不完，又失去道德至高點
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即便理論嚴密、論證夠多，也是不適應現實阿。
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恩，現在我懂樓上為什麼說要多看真實世界了
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雖然可能是腦補出來的就是。
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推
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能腦補出這個結尾 然後跟本版毫無關連 也算是不簡單了XD
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你能覺得毫無關連也蠻不簡單的
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推
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回文好長啊
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推
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莫里斯你誤會了 我是說這篇 能從這句話腦補出強買強賣這
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樣一個結尾 通篇無關玄幻小說版就算了 還讓人跟不上他那
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"天馬行空"的思維 相當有趣 是說你的回文都能另成一篇了
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回文真的很難欸 一開始我提小說就被噴小說看太多 後來側重現實換成被說整篇無關小說板 總之還是謝謝你了
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一句句這樣打出來 何必這樣辛苦呢
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太像是在回我了 囧 ok 我道歉 不好意思
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因為這題目太有意思了
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能力越大，責任越大，這句話是對於自己或晚輩的期詡吧
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，你改成這種膽小鬼自我逃避的理由是扭曲原本的意思...
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..
04/21 15:52, 124F
首先感謝M大回這麼長一串XD 上面一併回吧，我想我們很大的一個分歧點在於 你們講的偏這句話的起源由來，我論述的焦點是現狀，所以感覺聊不到一塊 畢竟很多東西一開始跟現在早就成了不同的概念 這個概念的由來的確是貴族沒錯，但我認為它會得到這麼多人認同跟這個關係不大 主要還是跟文章中說的一樣，它能很好的幫大多數人解套 甚至會玩的還能拿著這個本該只是自律的大旗要求別人照著這套做 這個這串就能看到了，呵呵 所以大概也就這樣了，周末大家開心出去玩吧XD ※ 編輯: SeedDgas (114.24.18.166), 04/21/2017 17:50:43
推
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我有點想回一篇，我認為這跟人類教育的方式有關，這是
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我們社會中最強大的瀰因
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04/22 02:17, , 127F
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04/22 02:17, 127F
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