Re: [新聞]中國人歷史觀的5大笑柄

看板CFantasy作者 (DoW FAN)時間9年前 (2015/08/06 02:33), 編輯推噓19(19推 0噓 41→)
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要說中國缺了什麼，這篇應該是一個： http://chenglap-blog.logdown.com/posts/285059-chinese-civilization-lacked-the-l ogic 「 ※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言： : 中國號稱5000年歷史 : 結果到了清朝末年還在 帝王時代 用刀騎馬 : 外國人用油輪炮艦，中國還在用古老帆船 : 當時的中醫還會開一堆 有毒重金屬 給人吃 根本害人 : 難怪打仗完全被外國人電假的 : 西洋人從18世紀 短短200年內 科技樹突飛猛進 : 不管醫學、科技、國防、航海 都有重大突破 : 有沒有中國5000年歷史 科技都沒研發的八卦? 首先, 這地球大部份文明, 都是停留在中世紀或者更早的年代, 是西方基督教文明自己一 枝獨秀的從五百年前宗教改革開始高速的進展. 故此如果要比較的話, 西方基督教文明才 是異類. 至於文明帝國這遊戲裡帶出科技樹這個概念, 後來在各即時戰略遊戲和世紀帝國都有到. 但是文明帝國這遊戲建立在幾個假設上, 這些假設未必是對的. 第一個是, 文明帝國認為 文明是以城市為核心去發展的, 第二個是, 文明帝國認為所有文明都是殊途同歸的, 所有 文明最終都會研發出相同的技術, 知識, 哲學. 所以文明帝國你會一定要研究了多神教, 然後才會有一神教, 而且你也一定要有一神教, 你才會有民主思想. 而你的文明研究出這東西, 只是累積了多少燒瓶和時間的問題, 即使 拖到一萬年, 你最終還是會走相同的路. 但現實來說, 文明發展並不是像遊戲一樣, 早期的東西會一門不缺, 每個文明或多或少都 有發展出一些獨特的貢獻, 思想和哲學. 而也很有可能不完整, 而沒有一些重要的東西. 而因為欠缺了這一塊, 根據這一塊才能夠成立的科技樹發展, 就以後都走不下去. 就像你 的電腦, 甚麼硬體都齊備了, 就是欠了最後的一塊: CPU, 那就完全不能用. 中華文明欠了一塊的一塊東西: 邏輯學. 邏輯學是甚麼? 簡而言之, 就是「找出甚麼東西是不對」的學問, 你可以透過「不合邏輯 」去檢查甚麼東西是有矛盾的, 是謊話, 或者很可能有甚麼地方是錯的. 排除掉錯誤的選 擇, 雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理, 但是他至少讓你避免頭腦含糊, 不斷走錯一些莫 名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡. 邏輯乃是非之學, 如果不學會邏輯學, 就無法辨別是非. 華人常常講人要明辨是非, 但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學. 現代西方的邏輯學, 是由古希臘開始, 一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發出來的, 但 是不斷辯論大家一定是會鬼打牆, 甚麼「你樣衰所以我打你, 我打打你所以你樣衰」之類 的有問題論據滿天飛. 跟網絡上嘴炮其實差不多, 但哲學家「大大」們也發覺這種辯論是 浪費時間, 便開始試圖找出, 甚麼是真理? 而柏拉圖就提出了三個問題. 1.有甚麼我們能確定為真, 能確定為假? 2.「論據」和「結論」之間的關係是甚麼? 3.「定義」是甚麼? 這些問題開始發展出古典邏輯, 透過阿里士多德, 中世紀的穆斯林學者, 基督教學者, 不 斷重覆的強化, 結合, 開發出更完整的體系. 而產生了現代的邏輯學, 而邏輯學可說是開 化的基本, 因為邏輯學本身不會自相矛盾, 而且永遠面對邏輯上的錯誤, 所以他可以適應 自然與科學的世界. 而不會淪於宗教或者傳統式的自圓其說. 西方文明就是因為一直有「邏輯學」在守護, 才可以對抗這麼多的愚昧, 曾經基督教世界 也非常的愚昧, 人人只懂服從其領主, 教會, 教會說太陽繞著地球轉, 而身邊的基督徒也 全部這樣說, 整個社會都這樣說, 如果你敢說「地球繞著太陽轉」就會燒你. 像這樣的社 會, 為何能突破出來? 就是因為邏輯學不斷把他們社會錯誤的思想找出來, 即使整個社會 都是錯的, 聰明的人還是會找出來, 然後公然跟整個社會對抗, 即使焦頭爛額, 追求真理 的人最後還是在改變整個社會. 這導致基督教世界的「內戰」和「革命」非常的頻繁而且激烈, 用華人的標準, 基督教世 界可說這五百年都是「亂世」, 但也就是這樣, 這個社會才發展到現代文明. 因為舊的和 錯的東西都會不斷的被挑戰, 有人願意對抗, 被擊敗. 也就是華人最怕的「亂」, 卻是西 方進步的源頭. 而「亂」的源頭, 則是在於現實的不合邏輯, 與邏輯學令人有力追求真理 的衝突. 所以, 西方文明在追求「真理」. 因為西方基督教世界的政治分裂, 使教會無法壓抑真理 , 而真理在宗教改革開始不斷向教會挑戰. 至於其他文明, 則往往因為有強勢權力, 而壓 倒了真理. 在東方的世界, 原本在古典時期, 也有機會發展出邏輯學, 那就是墨家, 墨家曾經有人開 始研究相似的事物, 但是未成功建立學術體系, 曾經有可能產生成果. 不過在秦帝國的統 一再加上漢帝國的獨尊儒術下, 所有的思想都被河蟹了, 只剩下了儒道法, 邏輯學就這樣 在嬰兒期死光光. 穆斯林, 印度的邏輯學發展, 都是和中華一樣「中途沒落消失」, 畢竟 追求真理的學問, 對於經常需要用謊言去維持的橫蠻權力, 是一個大的挑戰. 就是因為文明欠了這一塊, 又沒有任何一個土壤, 讓它發展起來, 沒有證偽的能力, 所有 的思想和研究就會不斷的鬼打牆. 因為無法排除不對的東西. 就變成了「公說公有理, 婆 說婆有理」, 「各花入各眼」, 「差不多先生」, 這些都是面對一些看似有理但是其實理 據不足, 無法證偽的結果. 就像很多中老年人, 一旦面對自己信奉被挑戰時, 就會當機, 支吾以對, 他們感到有問題但無法解釋和理解到底錯在哪裡, 最終又回到堅持己見裡去. 而對於科學發展來說, 欠缺邏輯學是致命的, 沒有邏輯學與數學作為基底, 根本就完全不 會有發展出科學的空間. 巨艦大砲不是單靠人力和物資就能做出來, 也要正確的方法, 不 過我們只看到巨艦大砲, 看不到背後涉及了多少人類追求真理的努力與智慧. 如果你當是玩文明帝國一樣, 某一天, 發生了某事件, 使你某個重要科技突然消失了, 而 以後也沒發展出來, 你的文明就必然會卡在那個時代了. 中華就是這樣的情況. 欠缺邏輯的社會, 就很容易流於「大家說甚麼甚麼就對的」或者「有權的人說甚麼甚麼就 對的」「精英說甚麼甚麼就對的」, 總之, 大部份人都欠缺判斷事情對錯的能力, 只剩下 了對某種力量的崇敬和社會同化. 而去到今天, 邏輯教育在華人還是不普及, 只被當成數學的一部份, 而沒有理解到他在德 育和任何一方面都很重要的, 所以我們的網絡世界嘴炮, 經常都不斷鬼打牆, 因為我們大 部份人的思想都是不合邏輯的. 」 這次課綱就是一個例子，大部分人的討論都不合邏輯，人身攻擊就是其一，罪惡關聯亦是 。實際結果就是，都偏離討論主題(課綱)了。 http://chenglap-ptt.blogspot.tw/2010/06/re_8125.html 邏輯謬誤列表，前面是演算用的，後面非形式謬誤則是連演算都不用的： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%AC%E8%AA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8 Chenglap另一篇文章也有談到： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1430195203.A.A5F.html 某種程度上就是標準西方史學常認為的「中國大一統，缺乏競爭，導致壓抑進步，因為進 步容易造成社會不穩定」 但是必須提的是，其實史學這東西很難說，比方說工業革命的成因，西方到現在也是爭論 不休： https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1347157525.A.FAA.html https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1253635742.A.907.html https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1145962877.A.76E.html 最終吐槽，中國版成功發展殖民主義： https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1257151641.A.7CA.html -- 我們只是武器。唯有帝皇，唯有戰爭。再無其他。 We are weapons. There is the Emperor, and there is war. Nothing more. ~~由血鴉戰團第4連隊毀滅者小隊士官阿維圖斯(Avitus)所言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.20.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1438799588.A.ABB.html
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好文推
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政治沒有是非才是邏輯學發展不出來的原因吧
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你要講是非，皇帝就送你上天
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邏輯這種東西的發展也是沒有那麼強大政治環境才有
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印象中看過一篇文章說是希臘哲學家目的是說服其他哲學
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家們 要面對複數對手 所以必須力求邏輯的完整 而古中國
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的哲學家通常是要說服君主 他們需要的找到能讓君主採納
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他們學說的說法
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^是
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所以中國發展最完善的就是讖諱.....假借鬼神來推廣
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其實在這裡嘲笑對岸史觀感覺還蠻.... 畢竟看書的是我們
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好文推
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嘲笑對岸史觀會怎樣嗎？
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推一個 有道理
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他可能下意識覺得自己是中國人
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所以中國哲學發展出抱皇帝大腿的LBJ嗎XDDDD
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中國劇毒小說很多時候就是毒在憤青史觀滅美日啊XD
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嘲笑中國史觀跟看牠們的書並不衝突
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可是他們的史觀真的會讓我口吐白沫
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尤其是網小裡面的
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西方講真理也會被燒烤上天啊
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另外宋朝跟明朝中後 好幾次都文臣跟皇帝硬槓 皇帝還
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槓輸....
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推推
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名家感覺就是在講邏輯 不過我想當時的君主大概懶得聽
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中國最大的問題還是在"人和"的處理上
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處理不好就沒時間點科技樹
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所以百家後獨尊儒術 君君臣臣父父子子 形成一種社會穩定力
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但同時也是一種社會箝制
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中國缺乏邏輯學，這套論點以前牟宗三有提過
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諸子百家中的名家和墨家(部分思想)都是屬於邏輯學
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話說這裡有人看過<西方憑甚麼>這本書嗎?
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但都還很稚嫩，可惜後來都沒辦法發展下去.....
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西方也有箝制它們的宗教，而且更可怕，不能全怪儒家
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君君臣臣父父子子是因素之一，但未必是決定性要點
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的確不能全怪儒家 但東方社會王權遠高神權是事實
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另外回某一樓，宋朝在當時世界科技和經濟水平都很高
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理學雖是顯學但還沒有多八股影響到科技
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疑~回錯篇XD
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老實說 我挺好奇為什麼宋代沒有發展出今日的銀行體系
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王權穩定比較是要點，是不是儒家反而不重要
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打錯，強大
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推 其實從語言就可看出文化本質 中文很沒有邏輯觀念
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墨家名家之後兩千年 沒邏輯的中國是憑啥領先世界?
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這個問題本身就是個邏輯問題吧
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因為大一統政府在農耕時代可以將資源集中 將土法煉鋼修練
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到極致 反正遇到問題就是大把人力物力投入 但也因為中央
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專制政府太強 壓制了其他異音 所以難以產生西方那種質變
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能發展出銀行體系第一要點就是王權不能沒理由亂抄家
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但是中國歷代最愛亂抄家....
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到今天還是亂抄....
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明朝有領先全世界嗎?...白銀大量流入不代表領先吧....
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經濟領先不代表什麼，不過那的確會造成科技短暫領先
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但科技不等於科學，科學的基本就是不能惟心並且要講邏輯
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除了西方文化幸運有這方面發展，其他文化包含中國多半
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是沒有的
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推
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四大發明 那個是官方大力搞出來的？
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好文推
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