Re: [討論] 我被退稿了,求高人賜教.(附上部分章節)

看板CFantasy作者 (乃賴)時間9年前 (2015/01/31 18:50), 9年前編輯推噓34(34024)
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繼續練吧,我也在磨練中。 你能寫,所以不用急著灰心,能寫的人很少, 只是要寫好小說,要花很多時間練習。 我覺得你沒有真正掌握什麼是「故事」, 也不明瞭什麼是好故事。 你真的熱愛寫作,就要自己硬著頭皮爬過這關。 套一句《氣象人》裡面爸爸對孩子說的:「一開始我也寫的很爛。」 然後,多看經典、多看書、多少看一些工具書。 只看網小是寫不出好網小的, 會不自覺落入重複與抄襲的窠臼。 不要用第一人稱這個要切記, 大眾小說不要用第一人稱,在你沒有嫻熟角色技藝時不要輕易嘗試。 原因有幾點: 一、第一人稱著重心理描寫,而大眾小說強調快節奏的情節推演 二、第一人稱的趣味在於視角的限縮,但在大量情節時會自綁手腳 三、第一人稱的重要技巧在於誤導與謊言,這是很高等的技巧,不需要此時嘗試 你的故事分幾個重點, 你自己也沒有分段落: 一、主角脫離家庭 二、主角吞了大還丹 三、主角殺了自己的娘 ok,乍看之下好像情節很強烈,控屍、時空背景也算有趣, 但為什麼不好看?為什麼沒有人買單? 我們分三個部份來談,第一是角色、第二是情節、第三是文字。 首先, 你要有一個特殊的角色,他遭遇了特殊的情況、做出了特殊的決定。 所有的描寫都是為了這段而服務。 主角的個性有什麼特殊之處? 花了大半篇幅,主角是一個怎麼樣的人? 你想描寫主角和媽媽的羈絆,所以強化最後的痛苦, 這樣的策略不是不行,但是這兩個人有什麼特殊之處? 金庸筆下每個人都是強烈的人。 連趙錢孫、緣根、阿碧、這些過場角色都有強烈特別的形象。 爸爸是怎麼樣的人? 是寧願打斷主角的腿也不願意主角冒險的人? 媽媽是怎麼樣的人?異常溫柔卻總像是有秘密? 欽伯呢?小毅呢?陳前幫主呢? 你如果想要學大眾小說的技巧,你翻開倚天屠龍記萬安寺一章, 看一下每個人進出場、場景切換、個性衝突, 短短一個章節上百人金庸是如何調度? 場面是如何處理? 情節是如何推演? 關鍵的設定如何鋪陳? 最後關鍵的角色個性是如何出來? 萬安寺一章, 主角是誰?張無忌 反派是誰?趙敏 他們關係如何?又愛又恨 (衝突) 主角要怎麼達到目的?要先說服范遙,趙敏旗下最強的苦頭陀 (衝突) 如何說服?明教眾人不說一聲帶張無忌PK苦頭陀(層次與懸疑) 張無忌打贏後才說明。 接下來范遙馬上斬斷一個手指頭。 你看這段技巧多高超。 范遙是怎麼樣的人?偏激暴烈、隱忍深情 (衝突) 主要要打敗的對象是誰?鹿杖客、鶴筆翁 和主角關係如何:深仇大恨,童年宿敵 (強化衝突) 要如何打敗?鹿好色、鶴好酒 (衝突) 手段如何?透過神箭八雄來引導鶴筆翁喝酒,再透過鹿杖客大弟子安排豔姬 最後讓鶴鹿二人內鬥,進一步分化鶴鹿二人與王府關係 (豐富的層次,並創造敵人內部衝突)) 要拯救誰?六大派 與主角關係如何?武當派與主角親如父子,但其餘如何太沖曾背叛主角, 滅絕更與明教仇深似海,但周芷若與張無忌卻兩情相悅 (多重衝突) 救援行動是否成功? 表面成功,但滅絕自盡,臨死前要周芷若立誓毀滅明教,盜竊倚天屠龍, 學得九陰真經。成為一統江湖日後最大隱憂。 (衝突) 你反覆研究這一章節, 就中文大眾小說的技巧而言,我認為一百年來無人可出金庸之右。 --而這還不是金庸寫最好的段落。 貼一小段大家一起回味金庸的技巧: 周芷若柔聲道:「師父,我瞧他……他倒不是假意。」滅絕師太大怒,喝道:「你定是和 那個不成器的紀曉芙一般,瞧中了魔教的淫徒。倘若我功力尚在,一掌便劈死了你。」周 芷若嚇得全身發抖,說道:「徒兒不敢。」滅絕師太厲聲道:「你真的不敢,還是花言巧 語,欺騙師父?」周芷若垂淚道:「徒兒決不敢有違恩師的教訓。」滅絕師太道:「你跪 在地下,罰個重誓。」周芷若依言跪下,不知怎樣說才好。 滅絕師太道:「你這樣說:小女子周芷若對天盟誓,日後我若對魔教教主張無忌這淫徒心 存愛慕,倘若和他結成夫婦,我親身父母死在地下,屍骨不得安穩;我師父滅絕師太必成 厲鬼,令我一生日夜不安,我若和他生下兒女,男子代代為奴,女子世世為娼。」 周芷若大吃一驚,她天性柔和溫順,從沒想到所發的誓言之中竟能會如此毒辣,不但詛咒 死去的父母,詛咒恩師,也詛咒到沒出世的兒女,但見師父兩眼神光閃爍,狠狠盯在自己 臉上,不由得目眩頭暈,便依著師父所說,照樣念了一遍。滅絕師太聽她罰了這個毒誓, 容色便霽,溫言道:「好了,你起來罷。」周芷若淚珠滾滾而下,委委屈屈的站起身來。 滅絕師太臉一沉,說道:「芷若,我不是故意逼你,這全是為了你好。你一個年紀輕輕的 女孩子,以後師父不能再照看你,倘若你重蹈你紀師姊的覆轍,師父身在九泉之下,也不 得安心。何況師父要你負起興復本派的重任,更是半點大意不得。」說著除下左手食指上 的鐵指環,站起身來,說道:「峨嵋派女弟子周芷若跪下聽諭。」周芷若一怔,當即跪下 。滅絕師太將鐵指環高舉過頂,說道:「峨嵋派第三代掌門女尼滅絕,謹以本門掌門人之 位,傳於第四代女弟子周芷若。」周芷若被師父逼著發了那個毒誓之後,頭腦中已是一片 混亂,突然又聽到要自己接任本派的掌門,更是茫然失措,驚得呆了。 滅絕師太一個字一個字的緩緩說道:「周芷若,奉接本門掌門鐵指環,伸出左手。」 你看看你故事中的角色怎麼出場、怎麼退場的? 你怎麼留下給讀者的印象?如果你草率處理,讀者就會置之不理。 范遙是美男子,卻自毀容顏,這就是衝突。 你安排的衝突與角色的個性是否符合?是否非這個角色不可?是否合理? 如果都沒有,就是工具人。 談完角色談情節: 情節是衝突的激化與解決,解決後又隱藏新的衝突。 而衝突同時存在有內在的道德、角色間的人際關係、與外在的大世界。 救完萬安寺,就張無忌來說, 內在道德的衝突: 趙敏此刻與六大派仇深似海,他不可以為了私情而袒護武林公敵。 人際關係的衝突: 滅絕一死,張無忌與峨嵋仇深似海,他雖然救了最重要的武當, 但卻無法挽回第二重要的峨嵋-- 而接下來他還會再進一步失去武當,也是因為他無法成功拯救峨嵋。 大世界的衝突: 張無忌成了黑白兩道的共主,他必須為了反蒙大業去做他最不情願做的事情: 成為無情的政治家-- 這埋下了最後失敗的遠因。 張無忌的決定: 逃避,踏上尋找謝遜的旅程。 因此上面提到的衝突之後都會以更猛烈的形式反撲。 那麼,回到你的故事。 主角為什麼想要離家?他是什麼樣的人?又面對什麼樣的阻礙? 他的每一階段的敵人是誰?如何克服?代價為何? 而付出代價的同時又埋下了什麼伏筆,之後會迎來更嚴重的衝突? 為什麼主角要吃下大還丹?為什麼要操屍? 不要說之前或之後有解釋,好的大眾小說在每一個段落都看得出來這些東西。 我們不需要回去翻韋一笑第一次出場才知道他是個陰陽怪氣、輕功絕頂的人, 因為他一直都是。 但是你的主角怎麼樣做出特別的行動離家? 我看不出來,我只看到和媽媽一直一直一直聊天,然後都沒什麼重點。 為什麼必須成為操屍人?我也不知道,似乎是作者想到了一個有趣的設定, 所以就讓某個人這樣做。 最後談到文字。 不熟悉寫作的人,最容易誤解的就是文筆。 文筆不是修辭法,修辭法也不太重要。 文字是概念與情節的載具,是你能不能成功傳達出你要的。 你能不能鉤勒出你所要的場景。(你會發現你幾乎沒什麼場景描寫) 主角家境如何?服飾如何?外貌如何? 而這些如何影響到故事? 不要以為這些都是細節,在好的小說裡,這些細節就是故事的本體。 黃蓉剛出場是小乞丐、郭靖進城就帶著汗血寶馬, 你看這些和故事有沒有關係? 你能不能精準掌握角色說話的特性? 如果不能,就少寫。 然後講重點,跟情節有關,有趣、強烈、和角色設定呼應的對白 「日後我若對魔教教主張無忌這淫徒心存愛慕,倘若和他結成夫婦,我親身父母死在地下 ,屍骨不得安穩;我師父滅絕師太必成厲鬼,令我一生日夜不安,我若和他生下兒女,男 子代代為奴,女子世世為娼。」 你看說這話的人必須叫做滅絕,叫滅絕的人必須這樣咬著牙根說話。 好的小說,文字都有力量,這個力量就是想像力, 想像力來自於具體的情節、角色、細節。 你的故事發生在具體的時空,有具體的環境人物,具體的衝突。 不要只花心思在奇幻設定上,奇幻只是一個噱頭, 故事的本質在人性的衝突與技巧的嫻熟。 你的故事對話太多、資訊太少;事件太多、鋪陳太少、 設定太多、具體的動作太少;心理描寫太多、能掌握的細節太少。 不過別傷心,每個人剛開始寫都是這樣。 「多年之後,當邦迪亞上校面對行刑槍隊時, 總會想起六歲時父親帶他去看冰塊的那個下午。」 「尹雪豔總也不老。」 為什麼會面對行刑槍隊?為什麼會想起看冰塊的下午? 那是什麼樣的環境?為什麼是父親? 而尹雪豔是誰?為什麼她總也不老?故事又如何和她的「不老」有關係。 或許你一路看下來會很灰心, 但寫故事,沒有人是天才,每個人都受盡挫折。 如果過不了這關,那代表你不夠愛-- 畢竟世界上沒有人跪著求你當一個說書人, 你是出於自私的興趣才想要寫作。 跳著給意見: :   「吃飯啦!」 會用叫喊開場通常是菜鳥,我一開始也這樣寫過。 :   我放下鋤頭,拭去額頭上的汗,遠遠望去,娘正提著菜籃在茶園的另一頭對咱呼喊。 : 每每聽到「吃飯啦」就彷彿自己是氣息奄奄的病人聽到大夫說「還有救」一般,欣喜若狂 : 。 比喻太長,而且不知所云。 :   「急啥!先把那兒收一收,快去。」爹在一旁說道。 爸爸突然就出場了,原本他在哪? :   「是。」我說。 :   火速收拾好散落一地的工具,立馬飛奔茶園旁的涼亭,娘遞給了我一碗飯,笑著說: : 「還行嗎?」我狼吞一口飯,邊嚼邊說:「還行。」爹冷哼一聲,說道:「啥還行?手軟 : 腳軟的,還說還行!」我乾笑,低頭扒飯。娘挾菜給爹,說道:「唉唷!也才做沒多久, : 別太苛責他。」爹放下碗筷,把嘴裡飯菜擠下肚,說道:「如果我不盯他,我看他一年半 : 載都還是這個鳥樣,丟人!」娘見氣氛不對,怕又舊事重提,便叉開話題,說道:「聽說 : 本縣縣長鹿悅中要退出四大家族?」爹嘆了一口氣,說道:「官場是非多,到處都有糾纏 : ,四大家族如何是他們的事,只要不影響咱小老百姓的生計就好。」 要吃就好好吃,吃得好不好?吃啥? 去看金庸怎麼寫吃飯場景, 不要想當然爾的寫。 :   「其實會影響,因為……」 :   不待我說完,爹便嚷道:「兔崽子懂啥!人家啥身分你啥身分?整天高談闊論沒一句 : 實在話,去工作!」 :   「他還沒吃完……」娘正想緩和,卻被爹給打斷,吆喝道:「快去!」 不要一直打斷說話,很煩,刪節號常是新手特徵之一。 :   「流浪漢之所以為流浪漢,想必是受過很大的創傷,因而無法再過常人的生活。在他 : 們的意識裡,多半是不思不想,只要能活著就好,哪裡管身邊的人叫啥名字,能讓他們記 : 住的,不是恩人就是像岳飛這種偉人。」 九成讀者會在和娘的對話棄坑, 另外要文不文、要白不白,歷史感營造不足,直接全白話就好。 什麼「岳飛這種偉人」,去比賽會被噹。 最近我看溫武評審有篇被噹,因為寫了「阿拉伯恐怖份子」。 :   「孩子,莫要妄自菲薄,所謂大器晚成。那人雖然流浪漢模樣,但娘覺得此人乃非池 : 中之物。」 解說某某人很偉大一定會成功很中二。 :   吃過早飯,我正襟危坐,等著爹說話,本以為爹又要訓我,沒想到他從懷中掏出一封 : 信,緩緩說道:「既然你無心種茶,爹也就不再強迫,這是舉薦你到鹿家做管帳一職的信 你看,「吃過早飯」就是不知道為什麼寫,寫了又草草寫過的一個範例。 :   此時此刻,我心如鼓動,咚咚作響。姑娘手如柔荑,膚如凝脂,領如蝤蠐,齒如瓠犀 : ,螓首蛾眉。巧笑倩兮,美目盼兮。 這段描寫犯了大忌,就是照抄。你的文字調性和詩經太不搭嘎,一點都不自然。 :   而陷害他的主使者就是鹿悅中,自從鹿悅中接管飼鬼縣後,百姓民不聊生,所有勢力 : 皆一一被消滅,原先的十大家族,剩下鹿、龍、豬、白四家族和以林飛、程威為首的新一 : 代千隴幫,如今鹿悅中想與鄰縣縣長合作,進一步剷除其他勢力,想壟斷黑鬼茶和御屍, : 而千隴幫就是要阻止鹿悅中的惡行,恢復飼鬼縣原本的安寧。 :   陳前幫主自創的御屍大法得配合食用大還丹才行,而且並非所有人都能練得成,以往 : 飼鬼縣的傳統御屍為一對一,屍通常被下令搬東西、砍柴、拉車、送信等簡單工作,而屍 : 的運作得看御屍者的功力而定,有些御屍者能控制屍接連三天運作,有些御屍者只能控制 : 屍運作三個時辰內力和精神便已耗盡。陳前幫主自創的御屍大法能一次控制兩具屍以上, : 還能使武功,不過內力和精神的消耗也就更快了,所以得配合食用大還丹,強化任督二脈 : ,以提供更多的內力來維持御屍。 請參考先讓英雄救貓咪 教宗在泳池一段。 記不記得金庸讓誰講九陰真經和五絕來龍去脈的? 這個安排就是老手的安排。 明明要用第一人稱,卻一堆這種觀點混淆、拖沓節奏的設定。 :   我一鼓作氣吞了這顆大便……,哦不對大還丹。 這句子很像國產小遊戲。 :   「黑鬼茶呀!」 :   說實在話,我長這麼大還沒喝過黑鬼茶,爹娘總把黑鬼茶葉都拿去賣,據說此茶除了 : 能提神之外還能治一些尋常小病,要種黑鬼茶並不容易,且成本很高,他們說那是有錢人 : 喝的,咱喝不起。 其實,我建議你有一個開場方式, 可以從主角種黑鬼茶開始。海拔多少?種植過程如何?有沒有天敵? 競爭對手是誰?有什麼風險?誰來收購? 故事中的知識是有趣的,但是是在具體的動作中呈現。 :   王蓉喜歡白薔薇,喜歡讀李清照的詞,喜歡穿白色的衣裳,開心的時後會順一順她那 : 一頭烏黑的長髮,不開心的時後會玩起自己的手指,怕黑、怕大狗、怕蟑螂、怕蜘蛛、怕 : 蛤蟆、怕男人沒穿褲子,說謊的時後眼珠子會轉一圈,疑惑的時候頭會歪左邊,我對她的 : 了解還不夠多,以後還有很多機會。 很多細節,但不知目的。 王蓉的個性如何? 更重要的--她和主角的關係如何? 剩下就不多談了,每個好作家都走過一段孤獨的道路,跟練功一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.21.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1422701450.A.913.html ※ 編輯: nightlight39 (1.161.21.70), 01/31/2015 18:53:36

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用心推
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精闢
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其實有個很有趣的點 去看看三少的斗羅大陸 其實也跟原文犯
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的錯差不多 只是三少有趕上那時代 已經成名 被當大神了XD
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精闢推
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分析精闢!'
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※ 編輯: nightlight39 (1.161.21.70), 01/31/2015 19:29:07

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太強了這篇
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原來乃賴你也有在看網路小說 XD
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受益匪淺,推
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當然有,我以前也在這板貢獻不少XD
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推這篇。大家都說了很多,足夠原PO慢慢砥礪細品了,我就只
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提一點好了:日常生活的對話,是最難寫的,打嘴砲、相互挖
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苦、打情罵俏....寫到位了,就算沒有所謂的「情節」,也能
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讓人讀得津津有味。
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原PO的作品犯了一個新手最常犯的錯,就是想拿這麼難掌控的
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東西,來鋪陳、過場或帶劇情,由於缺乏掌握度,它們不但沒
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能發揮預想的「填補空白」的效果,反而留下更大的缺口及破
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綻,讀來讓人覺得渾身都不舒服,卻說不出哪裡怪。
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以編輯的角度,我們可以做個實驗:把所有的這類對話通通拿
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掉,你會發現你的作品變得更好讀,至少那種「說不出但明顯
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有地方怪怪的」的感覺會淡化許多。
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這個是你必須下大工夫的地方,在還不能確切掌握之前,要謹
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慎使用。加油啦!^^
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是Farso大大XD 另外給原PO,你需要找夥伴
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願意跟你說實話,然後也認真寫作的夥伴
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我有很喜歡的2個作者 憤怒的香蕉&初戀璀璨如夏花
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不一定要有什麼劇情 可是都可以把日常寫的很吸引讀者
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不過都一樣更新不穩定XD
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夏花目前作品不太喜歡 被腰斬的姐姐比較好一點 但她真
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的很會寫日常!
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好文推一個!
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※ 編輯: nightlight39 (1.161.21.70), 01/31/2015 20:57:06

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nightlight39:轉錄至看板 JinYong 01/31 22:02

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這篇好厲害 學到不少東西!
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推,學到了不少知識
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推一個很認真的文
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專業給推
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專業
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推認真的分析文章
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好厲害,原來網小板也是臥虎藏龍的
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推!收穫良多
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雖不寫作但看完也收穫良多 推一個
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很棒的分析文 推!
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三少強是強在他就算寫的在爛 每天都可以穩定更新
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普通人看到自己寫的跟屎一樣 寫沒兩天就崩潰了
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根本專業!!!
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推!
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很多人不知道最重要是基本寫作技巧 就算要寫網小輕小亦同
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糾結在特定題材和情節就是走偏了 跟漫畫最重要練畫工一樣
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好文推推!!!
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02/04 18:55, , 51F
跪推! 謝謝大師的指教~
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02/04 21:57, , 52F
02/04 21:57, 52F

02/05 15:46, , 53F
受教了
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02/05 17:03, , 54F
推薦這篇文章
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02/05 20:54, , 55F
)
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01/12 02:34, , 56F
知道但不知道做不做的到~感謝大大精闢分析!!
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01/12 02:34, , 57F
另外原原PO繼續加油阿!!!
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12/30 17:28, 5年前 , 58F
太強了這篇 http://yofuk.com
12/30 17:28, 58F
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