Re: [閒聊] 大部份穿越者的戰爭套路

看板CFantasy作者JustinTW (DoW FAN)時間10年前 (2014/04/12 16:12)推噓7(7推 0噓 18→)

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※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言： : 無論是穿到兩宋元明,魏晉漢唐,架空歷史,西方奇幻,或是中古世紀的穿越者, : 一旦牽涉到戰爭似乎總是有差不多的套路.... : 不知道是這種風格已經讓人習慣了,還是如果不照這些套路寫就沒人看XD : 請版友幫忙補充/討論下面的列表,或是說說哪些小說就是照著這些套路寫的. : ___________________________ : 1.隊列訓練: : 不管旁邊的人怎麼看,就是要讓士兵排排站,讓他們能令行禁止如臂指使. : 明穿清穿的似乎一定會提到戚繼光和紀效新書. : 然後一群練過排隊的小學生連根刀毛都沒摸過就可以表現出"鐵軍風範". 很多人解釋過這段了，我這邊說一下大家最容易認同的孫子兵法怎麼看隊列的基本：「軍政曰：「言不相聞，故為金鼓；視不相見，故為旌旗。」夫金鼓旌旗者，所以一人之耳目也；人既專一，則勇者不得獨進，怯者不得獨退，此用眾之法也。故夜戰多火鼓，晝戰多旌旗，所以變人之耳目也。」這篇本意是在說旗幟和鼓聲、號角的重要性，就是在於「調動」/「協調」部隊，而順路提到的就是，「勇者不得獨進，怯者不得獨退」，換句話說，人在隊列中，因為從眾性，比較不容易潰敗，也不容易冒進，會比較能夠聽從命令，這就是隊列最基本的作用。另外用以前看過的影片來看，羅馬人身材矮小又不擅長近戰，那他們怎麼和擅長近戰的凱爾特蠻族打近戰的？其實也是靠隊列&嚴整的紀律。首先是，凱爾特人雖然高大、崇尚武力，而且冶鐵技術精良而有相當優秀的武器，但是他們的武器偏向鋒利，碰到普遍穿甲的羅馬人馬上就吃鱉，很容易折斷...雖然羅馬人的裝甲也沒有很好────他們的冶鐵技術其實比蠻族還差，優勢只在於裝甲的普及性而已，換句話說，羅馬人的經濟能力比較好。第二點是，羅馬人的近戰打法。大家都知道羅馬人愛拿盾牌組成陣列，這首先就有一個好處是，防禦力很強。通常蠻族隨便亂衝鋒的話(這種情形還真的會發生)，先被羅馬人的標槍削弱，再來進攻被盾牌擋住，然後...羅馬人的戰法就是，把短劍偷偷從盾牌陣列之中伸出去捅人────這招真的超賤，但是沒有隊列也是不可能達成的。： http://youtu.be/7DFvZyxdQrs?t=4m1s

第三點則是羅馬人著名的三陣列打法，一層層投入部隊並消耗蠻族體力，最終再來一舉擊潰敵人： https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OWAkNNWo920

然後還要提的就是隊列的推擠，很多時候情況會類似三百壯士那樣，雙方不是直接刀劍交鋒，而是兩邊拿著盾牌互推互擠，這種時候有隊列當然也很重要，就像拔河一樣你會需要和隊友有一定的默契，否則零落的拉扯只會慘敗。最後要說的是槍陣，以前看過一個討論，似乎是有位中國功夫迷堅持霍元甲能夠打爆瑞士戟兵的陣列...我只能說，孩子，你在作白日夢嗎？槍陣危險之處就在於他的「同時攻擊」能力。拿劍和拿槍的人單挑當然是拿劍的人有優勢，你只要把戳過來的槍格擋掉就能馬上貼身肉搏；但是當成陣形的時候，槍陣絕對能夠成為任何劍客/拳師的惡夢────你一次可能要面對的不只是一把長槍，可能是三把可能是五把，甚至更多...你格開一把，還能格開第二把第三把嗎？很難吧？很多人都忘了中國的武術發展興盛期，是在元明這個城市興盛的時代，很多武術其實就是黑幫街頭火拼發展出來的，根本不適用打仗；再不然就是反過來對抗黑幫/防身用的，比如詠春拳...不然怎麼中國軍隊裡從來很少這些民間武師？啊就多數武術的發展目標和特性根本不同啊... : 2.排隊槍斃/三段輪射: : 只要是有可能出現火藥槍械,晶石槍械,鬥氣槍械....的世界, : 主角組織的新軍總是會有強大的戰線步兵,然後無限誇大他們 : 火力多強多連綿不絕,紀律多好,不下軍令絕不開槍. : 然後視技術水平加上刺刀(通常要研發個十幾章)衝鋒. 三段輪射以前看過討論...其實真正瞭解火槍時代戰爭的人應該會知道，三段輪射看起來美好，實質上卻不是真正作戰的方式。各位看過火槍時代的電影的話，會發現歐洲主要還是喜歡一次集體開火。你要打擊敵人的部隊士氣，最重要的一定是一次造成足夠多人的死亡，陣列崩潰的話，對方的士兵自然會害怕而潰逃，那這樣的話主力戰法一定是一次集體射擊試著讓對方快速崩潰，而不是陷在三排輪射這種慢慢耗乾彼此兵力卻達不成實質目標的情況。三排輪射最主要的用處其實應該是防止對方接近，尤其騎兵的衝鋒對那個時代的士兵還是很大的威脅，當代紀錄不乏三五百的騎兵就打爆了數千人的軍隊的情況。當然也有可能是防止對方隊列靠得過近。那個時代的火槍就是因為準度差才偏好集體射擊彌補準度問題，通常30公尺以外就打不太到人，而越近當然越準，所以那時代騎兵的一個課題就是如何誘使敵方步兵開槍再利用裝填的空檔衝進去(當然，誘使的工作不見得是騎兵負責，但抓空檔就一定是了)，而三排輪射能夠很好的彌補火力空檔。另一個可能的情況，當然就是需要和對方僵持的情況，比如說你需要用一隊部隊牽制對方主力然後趁機吃掉對方其他部隊的情況，既然是僵持，就不能給對方可趁之機，三排輪射就能派得上用場。最後則是守城，這個一樣，因為攻城方方不太可能能夠維持隊列，自然也無所謂一次性集體射擊，能夠用三排輪射發揮持續性的彈幕，會比較不容易被對方的士兵抓到空檔進城。至於刺刀，其實是提供火槍使用者一個防衛騎兵的方法，不然最早的時候火槍兵附近也會擺放長槍兵保護的。當然貼身肉搏有一個好處就是對於士氣的震撼力更大────雖然殺人速度不見得比開槍快，但是更血腥殘酷。但到後來，火槍的裝填速度、威力等等都上升的時候，長槍兵就慢慢被淘汰了。 : 3.貴族必敗: : 雖然草創初期而朝氣蓬勃的平民軍隊擊敗暮氣沉沉,驕矜自大的貴族早就是 : 經典情節了,可是每次都要說貴族多麼散漫多麼無能,平民軍隊多麼堅韌遒勁 : 實在讓人看了就煩. 尤其是扯到有騎士的西方奇幻背景. : 拜託,這些騎士都是憑著軍功成為貴族的,跟中國古代藉由經商/當文官成為 : 世家大族的體系完全不一樣. 湊一群農夫訓練一下就把身經百戰的職業軍人 : 嚇的尿褲子,這是騙人沒念過書還是騙人沒念過書? : 這裡最常見的搭配就是主角用長矛方陣引貴族騎兵來攻,中間添加絆馬索 : 陷馬坑鐵棘藜若干. 然後看不起這群泥腿子的木棍陣的腦包貴族就衝了. : ex. "這些貴族怎麼想的到擁有x千年知識的主角...." : 所以主角穿到的那個世界在主角發明前並沒有矛陣, 也沒有騎兵撞到步兵的長矛死掉, : 或是貴族們不覺得撞到尖尖的槍頭上會痛, 又或者這個世界沒人想過以步對騎. : 這可怕的或然輪.... https://www.youtube.com/watch?v=EmTz7EAYLrs

其實是魔戒的騎兵衝鋒誤導了很多寫手。實質上你要考慮馬匹問題。馬兒大爺不是白痴這點很多戰史版前輩都有強調過。你讓牠們往槍尖衝？很遺憾，牠們也會怕，除非是經過嚴格訓練的戰馬，或者你直接拿布矇上牠們的眼睛...問題是，好的戰馬價格很高，去撞槍陣其實很不划算，別忘了槍兵是武器最便宜又最好訓練的兵種之一。魔戒的設定大家很少注意到，首先洛汗本身就是騎兵王國，記得好像是遊牧民族之類的？所以馬匹對他們來說不算缺乏；第二是電影內容的部份，洛汗騎兵衝鋒的時候其實是出現在攻城方的半獸人大軍側翼，而且從日升方向進攻又佔了一些優勢，畢竟面光時不容易睜眼，更遑論畏光的半獸人了。再來是洛汗的悍不畏死，因為參加這場戰役的人都知道一旦剛鐸滅亡，接下來一定是洛汗跟著倒楣，這場戰爭是生死存亡之戰，所以看電影中半獸人將領很不屑的轉身組槍陣，然後讓弓箭手放倒了很多洛汗騎兵，最後發現對方根本不怕的時候才一臉吃鱉樣... 其實這個時候就已經是決定勝負手了，仔細注意的話，洛汗騎兵衝到半獸人大軍面前的時候，半獸人的隊列已經開始崩潰了。畢竟其實槍陣也會怕騎兵不怕死衝鋒，套句Chenglap 大大的形容方式： http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1266512927.A.A4F.html 「這樣解釋你就會懂. 基本上, 一輛汽車向你撞過來, 你只要拿根有刺的棒, 刺破它的輪胎, 它就會完蛋了. ... 然後你想想這樣的行為會導致甚麼結果, 可行性如何, 你會不會生還等問題, 你就明白拿一根長兵器面對騎兵到底是甚麼回事.」簡單來說，魔戒電影當時的情況就是：「狹路相逢勇者勝」。至於貴族，其實西方封建制度的成型，很大的關鍵是在於蠻族的入侵，尤其北歐的維京海盜。為什麼騎士是貴族的最低階？因為你要快速反應，反擊海盜的入侵，沒有騎馬是不行的。而既然初期的貴族形成來自於這種保護方式，自然不應該缺乏作戰能力。但是封建制度很鳥的一點是在於，他的機制使得上方的貴族很難管到下方的貴族，基本上其實還真的沒辦法管說那些貴族習不習武，所以如果真的日久承平的地區還真有可能會沒啥戰力。而且封建制的小規模戰爭，還真的不太容易碰到這種挖陷阱對付貴族的情況... 第一你招不太到會玩這招的獵戶，他們多數在偏遠地區，第二那些農奴本身缺乏教育，不見得想得到這種招數────那個時代就連騎士甚至更高階的貴族，可能都沒受過什麼教育... http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1302101955.A.786.html 至於說對岸特別喜歡這套路，那是因為他們是共產黨，教育理念裡面特別喜歡強調「對人民好」。另外值得一提的是，從各種故事面向來看，扣除那種自我YY想當皇帝的小說來看，其實對岸還蠻認同「民主共和」體制的，所以通常寫宇宙戰爭他們的主角方都是共和國公民，換句話說他們可能還真的自認共產主義是民主共和體制的一員；當然，我不否認這可能也受前輩如銀英傳的設定影響就是。 : 4.沒有弓弩就用標槍: : 很多故事的背景都會加入戰弓跟弩是軍國重器,民間不能私藏的情節, : 沒有弓箭手的主角就想當然爾的用起了標槍(或擲矛器). : 其實標槍的殺傷力意外的大,雖然沒經過訓練的人絕對不可能用這種 : 武器對抗重步兵. 丟出去容易,丟的準難. : 5.使用"紅燒肉"x1, 取得精兵x1.: : 只要給肉吃就能練成精兵已經讓人懶的吐嘈. : 中式背景的一定要提到平常過年才吃的到一點點肉, : 看到大肥豬肉口水流的黃河潰堤,然後對嚴格的訓練沒了怨言. : 西式背景的一定要提到"給XX領主/老爺/X爵當兵,吃的比貴族老爺都好." : 吹吧,吹吧, 吃黑麥麵包吃成壯漢的蘇格蘭人鄙視你一臉. : 而且天朝地大物博,物阜民豐也就算了,西方莊園經濟讓你湊出那麼多肉食, : 周圍幾個郡養的牲口都不夠你吃. : 6. 喜新厭舊: : 假設穿成唐代藩鎮將軍,為了掌握武力,主角可能有以下兩種行為模式: : 1.智商+100, 分化/殺死倚老賣老,桀驁不馴的牙將,收服牙兵. : 2.在牙兵外憑著極有限的死忠班底新立一軍, 原來的牙兵通常會被冷藏,然後偷偷羨慕 : 主角的新軍. : 假設穿成歐洲中古時代貴族: : 1.地方貴族,死鬼老爹留下來的護衛隊,城堡守衛統統不用,把懷才不遇的大鬍子鄉民隊長 : 提拔成軍官. : 2.堅決不用采邑制度徵召下屬的徵召兵,一定要給他們錢收為常備才算精銳. : 1精銳相當於3.1415926535897932384626個騎士. : 反正老東西絕對有積弊,一定要換成主角的新體系才有希望. : 至於如何合理化這點每個作者有自己的一套. : 7. 像電影鏡頭一樣的戰爭場面: : 想像一下魔戒的戰爭鏡頭,把除了有名字的角色以外的鏡頭統統刪掉,就是這些作者的 : 戰爭場景. : ex. "A將軍吐了口唾沫,拉下面罩繼續死戰." ->對於該快崩潰戰線的唯一描述. : 雖然給人腦補的空間大了,有大概1.5%的史詩感,但是火候真的不到.... : 描述永遠就是 "弓箭手統領A的手指都拉弓拉到出血了" : "騎兵指揮官B身披數創" "某副官C都親自上陣了." : 之類,以人物為中心的描述. 或許這樣更有臨場感,可是總感覺少了甚麼. 其實民兵戰力真的不會太差，只要你有訓練。法國大革命後能夠連續多次對抗其他歐洲王國聯軍，很大的原因就在於法國革命之後解放了不少東西，讓大量人能夠參軍。這並不獨獨是拿破崙的功勞，體制方面也是個關鍵。另一個例子就是日本很有名的織田德川聯軍大破武田騎兵強軍，大家很容易舉火槍和不利於騎兵的地形當突破關鍵。但首先，日本當代的騎兵其實是步騎兵，馬匹只是代步工具，他們作戰還是要下馬；第二，更關鍵的是，去看看戰場上織田方的軍隊數量，幾乎是武田家的三倍。所以其實這個戰役的另一個關鍵是人數上的戰略優勢，而織田能夠辦到就是因為他解放了民兵的軍力。在這種古代爭霸YY小說中我看過寫得比較好的大概是荊軻守的小說，最新的青帝就不說了，最經典的應該是易鼎...後勤的改善、華南地區的開發&中國的海洋不盛問題通通都有寫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.33.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1397290343.A.0FB.html ※ 編輯: JustinTW (111.243.33.62), 04/12/2014 16:34:53 ※ 編輯: JustinTW (111.243.33.62), 04/12/2014 16:57:32

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