Re: [閒聊] 大部份穿越者的戰爭套路

看板CFantasy作者smallplug (插頭)時間11年前 (2014/04/11 00:15)推噓8(8推 0噓 5→)

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※ 引述《dodosteve (Hayashi Eriha)》之銘言： : 無論是穿到兩宋元明,魏晉漢唐,架空歷史,西方奇幻,或是中古世紀的穿越者, 一旦牽涉到戰爭似乎總是有差不多的套路.... : 畢竟是穿越到冷兵器時代，當時的戰術現代已經有很多研究，自然有最佳解出現不知道是這種風格已經讓人習慣了,還是如果不照這些套路寫就沒人看XD : 請版友幫忙補充/討論下面的列表,或是說說哪些小說就是照著這些套路寫的. : ___________________________ : 1.隊列訓練: : 不管旁邊的人怎麼看,就是要讓士兵排排站,讓他們能令行禁止如臂指使. : 明穿清穿的似乎一定會提到戚繼光和紀效新書. : 然後一群練過排隊的小學生連根刀毛都沒摸過就可以表現出"鐵軍風範". 其實冷兵器時代，甚至是一戰前，戰列一直是很重要的課題。即使是現在，隊列也是軍隊訓練很重要的一環，雖然有人說是培養奴性，但軍隊就是需要服從命令的士兵隊列訓練的好處很多，首先軍官的行軍命令可以很明白的被執行，整齊的軍容有助於提升士氣，進一步有嚇阻敵方的作用，在近距離交鋒的時候更能簡單的和戰友配合，有效率的讓己方數目優勢展現出來。不用說到成功嶺，就連去看小學生排隊升旗，即使是小學生，站在司令台上往下看也能感受到一種壓迫感。隊列就是有這種好處。所以該噴的是那不可思議的"鐵軍風範" 即使是像我這種宅宅魯蛇，被抓去操個幾天也能排出像樣的隊列。但是要我面對一排排敵軍，呼嘯而來的騎兵，甚至是飛天蓋地的弓箭。ㄎㄎ，我還是跑路先~~ 隊列能給人精實的錯覺，但是並不是排個隊站一起就能變職業軍人。很多軍事小說都寫說只要農民地痞能排隊站好就能上戰場，只能說ㄏㄏ了。冷兵器時，好的軍隊會有整齊的軍列，但整齊的軍列不等於優秀的士兵。 : 2.排隊槍斃/三段輪射: : 只要是有可能出現火藥槍械,晶石槍械,鬥氣槍械....的世界, : 主角組織的新軍總是會有強大的戰線步兵,然後無限誇大他們 : 火力多強多連綿不絕,紀律多好,不下軍令絕不開槍. : 然後視技術水平加上刺刀(通常要研發個十幾章)衝鋒. 這些作者大都高估了火槍的準度和三段射擊的難度。火槍輪射是很威沒錯，也成就了古斯塔夫、織田信長的威名。但是那些都是職業鐵炮兵，每天除了打槍還是打槍，隨便交給一群農民要速成三段擊，只能說敵方會很開心的等收戰利品~~ 刺刀就是大哉問了，刺刀的確是很偉大的發明。會拿來引進倒是不奇怪不過軍事小說常常誇大刺刀對騎兵的殺傷力，相對於騎兵，刺刀主要還是拿來短兵相接時使用 : 3.貴族必敗: : 雖然草創初期而朝氣蓬勃的平民軍隊擊敗暮氣沉沉,驕矜自大的貴族早就是 : 經典情節了,可是每次都要說貴族多麼散漫多麼無能,平民軍隊多麼堅韌遒勁 : 實在讓人看了就煩. 尤其是扯到有騎士的西方奇幻背景. : 拜託,這些騎士都是憑著軍功成為貴族的,跟中國古代藉由經商/當文官成為 : 世家大族的體系完全不一樣. 湊一群農夫訓練一下就把身經百戰的職業軍人 : 嚇的尿褲子,這是騙人沒念過書還是騙人沒念過書? : 這裡最常見的搭配就是主角用長矛方陣引貴族騎兵來攻,中間添加絆馬索 : 陷馬坑鐵棘藜若干. 然後看不起這群泥腿子的木棍陣的腦包貴族就衝了. : ex. "這些貴族怎麼想的到擁有x千年知識的主角...." : 所以主角穿到的那個世界在主角發明前並沒有矛陣, 也沒有騎兵撞到步兵的長矛死掉, : 或是貴族們不覺得撞到尖尖的槍頭上會痛, 又或者這個世界沒人想過以步對騎. : 這可怕的或然輪.... : 可能和對岸的崛起背景有關，常常誇大農民戰爭的實力，而忽略了中世紀戰爭的主力一直是貴族和僱傭兵 4.沒有弓弩就用標槍: : 很多故事的背景都會加入戰弓跟弩是軍國重器,民間不能私藏的情節, : 沒有弓箭手的主角就想當然爾的用起了標槍(或擲矛器). : 其實標槍的殺傷力意外的大,雖然沒經過訓練的人絕對不可能用這種武器對抗重步兵. 丟出去容易,丟的準難標槍最難的其實是製作，一把好的標槍消耗的金屬構作好幾十支弓箭，所以這真的蠻yy 的。而且標槍兵的使用上十分麻煩，畢竟弓箭手可以帶很多箭，但是標鎗手只能帶兩三支標槍 : 5.使用"紅燒肉"x1, 取得精兵x1.: : 只要給肉吃就能練成精兵已經讓人懶的吐嘈. : 中式背景的一定要提到平常過年才吃的到一點點肉, : 看到大肥豬肉口水流的黃河潰堤,然後對嚴格的訓練沒了怨言. : 西式背景的一定要提到"給XX領主/老爺/X爵當兵,吃的比貴族老爺都好." : 吹吧,吹吧, 吃黑麥麵包吃成壯漢的蘇格蘭人鄙視你一臉. : 而且天朝地大物博,物阜民豐也就算了,西方莊園經濟讓你湊出那麼多肉食, : 周圍幾個郡養的牲口都不夠你吃. 這牽扯到很多穿越對莊園經濟和後勤的膚淺認識，基本上吃個肉就能成精兵的話那鬼島就有百萬雄兵了。 : 6. 喜新厭舊: : 假設穿成唐代藩鎮將軍,為了掌握武力,主角可能有以下兩種行為模式: : 1.智商+100, 分化/殺死倚老賣老,桀驁不馴的牙將,收服牙兵. : 2.在牙兵外憑著極有限的死忠班底新立一軍, 原來的牙兵通常會被冷藏,然後偷偷羨慕 : 主角的新軍. : 假設穿成歐洲中古時代貴族: : 1.地方貴族,死鬼老爹留下來的護衛隊,城堡守衛統統不用,把懷才不遇的大鬍子鄉民隊長 : 提拔成軍官. : 2.堅決不用采邑制度徵召下屬的徵召兵,一定要給他們錢收為常備才算精銳. : 1精銳相當於3.1415926535897932384626個騎士. : 反正老東西絕對有積弊,一定要換成主角的新體系才有希望. : 至於如何合理化這點每個作者有自己的一套. 這真的很神奇，我也無法理解不能掌握中下級軍官的將軍要怎麼上戰場XD : 7. 像電影鏡頭一樣的戰爭場面: : 想像一下魔戒的戰爭鏡頭,把除了有名字的角色以外的鏡頭統統刪掉,就是這些作者的 : 戰爭場景. : ex. "A將軍吐了口唾沫,拉下面罩繼續死戰." ->對於該快崩潰戰線的唯一描述. : 雖然給人腦補的空間大了,有大概1.5%的史詩感,但是火候真的不到.... : 描述永遠就是 "弓箭手統領A的手指都拉弓拉到出血了" : "騎兵指揮官B身披數創" "某副官C都親自上陣了." : 之類,以人物為中心的描述. 或許這樣更有臨場感,可是總感覺少了甚麼. 這就是筆法的差異了，好的戰爭小說寫的熱血沸騰，差的就只能大喊"兄弟們，上阿" 然後就點A點地板A過去了ZZZ 大概先回一下，其實本人蠻喜歡看中世紀軍事類科技流小說。不過真的好的小說少到可憐。很多作者基本知識缺乏，甚至用那種全軍破敵或世紀帝國的遊戲角度來描寫，雖然說這裡是小說並不是軍事相關版面，但是就好像歷史小說不遵守歷史一樣，胡扯鬼扯的軍事小說更是讓人敬謝不敏。甚至YY到讓人不悅。其中就冷兵器或冷熱兵器交接時期為主的穿越類軍事爭霸小說最誇張這種小說主要可分成 1. 中國世界 2. 類西歐中世紀國家 3. 日本 4. 魔獸或魔戒世界 (歐洲中世紀) 其中中國類的還有佳作，其他的幾乎都是毒；很大因素來自兌歷史背景的不熟悉和一種民族自大感，老想著用古中國中央集權式的體系套入西歐或日本模式老說西歐都一批職業文盲互毆，日本都一群衣不蔽體的野蠻猴子互打，然後我大華夏一場戰爭動輒數十萬云云，其他人都只是幾個縣長省長級戰鬥。看到這種說法只能呵呵，先別說古中國戰爭人數吹的有多誇張，西歐和日本那種封建體系雖然少有號稱數十萬人大戰，但那種戰爭密度和質量絕對不輸中國動輒萬人的械鬥。當然也不是說中國人不會打仗，中國能長期在東亞稱霸自然也是有手段。但小說主角那種套個中國式的建軍體制和統治制度就能在中古歐洲和日本呼風喚雨，這也實在太幼稚了太瞧不起人了。中歐封建的背景，就不能忽略交錯複雜的政教關係；皇室幾乎都親人的通婚聯姻；僱傭兵、常備兵民兵各執千秋的動員體系。城市和領主的對抗。這些看似複雜，可就是中古歐洲迷人的地方。日本就不該忽略公武一體的政治制度，武家統治的絕對，佛教在日本的崇高地位，日本海島山地產生的特殊作戰模式，西方科技對戰國的影響。武家間的聯姻和地方豪強的關係。這些特殊性讓日本戰國直到現在還是讓很多人津津樂道，但是在YY小說中都變成主角稱帝稱王的踏腳石... 反倒是中國式的軍事爭霸類佳作頗多，板上也很多推薦就不再敘述，就個人小魯淺見，不是這些套路老套，而是作者太想穿越一個華夏式的帝國YY其他民族，才會讓這類型的作品少有佳作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.197.60 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1397146526.A.B5E.html

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