Fw: [判決] pkucayman訴a343408065一案

看板CFantasy作者 (小雪)時間10年前 (2014/01/20 10:34), 編輯推噓45(45推 0噓 60→)
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※ [本文轉錄自 LitService 看板 #1It8ZnYL ] 作者: snowtoya (小雪) 看板: LitService 標題: [判決] pkucayman訴a343408065一案 時間: Mon Jan 20 10:24:47 2014 申訴人：pkucayman 被申訴人：a343408065 申訴板面：CFantasy 一、申訴要點： 水桶判決本身有重大瑕疵 不符合比例原則 二、判決： 撤銷原處分 三、理由說明： (一) 經查CFantasy板a343408065板主引用憲法第七條平等權規定 認定申訴人pkucayman鬧板，而判永久水桶，申訴人提出申訴。 (二) 然依憲法學者所言，憲法實為規範國家體制、政府組織、權力 運作與人民權利義務的根本大法。換言之，憲法乃為限制國家 公權力無限擴張而設，並非限制人民。即便實務上有所謂「基 本權第三人效力」，然亦應透過制定相關法律（如訂定性別工 作平等法，避免僱主於徵才、用員時有性別歧視），使此類基 本權得以於人民之間實踐。 (三) 今a343408065板主直接引用憲法作為認定鬧板的標準，恐難謂 於法有據。 (四) 另觀CFantasy板板規顯過於簡陋，唯一處分方式竟只有「鬧板 者永久水桶」，亦不符合比例原則。合理之板規設計，應將各 種不同違反板規之方式，依情節分定刪文、劣退、水桶幾日、 幾月、幾年至永久規定，而非「非0即1」。此情況倘於板面草 創之際，或較冷門之板，也許尚能運作，然以CFantasy板現階 段之人氣，該板規已然嚴重不足，故請板主盡速修訂板規。 (五) 綜上所陳，板主不應直接引用憲法作為水桶依據，請撤銷對申 訴人之原處分，並另定符合比例原則之板規及處分標準，將其 置底，便於使用者閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.188.247 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: snowtoya (123.110.188.247), 時間: 01/20/2014 10:34:46
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01/20 10:35, , 1F
請板主盡速依文辦理，謝謝
01/20 10:35, 1F
推
01/20 10:53, , 2F
救命呀 Dead ppl stays dead不好嘛 even brain dead
01/20 10:53, 2F
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01/20 10:56, , 3F
當我說風涼話吧 這個又不是上法院了 用到比例原則...
01/20 10:56, 3F
推
01/20 10:59, , 4F
XDDDD 加入"多次惡意鬧板"的判定吧,一樣可以把他永桶掉
01/20 10:59, 4F
推
01/20 11:23, , 5F
HOT到現在也才幾次水桶而已... 靠的是板友理性發言
01/20 11:23, 5F
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01/20 11:24, , 6F
而不是所謂完善板規
01/20 11:24, 6F
推
01/20 11:29, , 7F
我只是單純覺得越多規定就越多爭議啦...
01/20 11:29, 7F
其實本來不太想回應的，不過想想後還是決定說明 如果今天不是板規不夠完善，本案判決即不會是如此 今天我雖認為應撤消原處分，但並不代表我認同申訴者的言行 只是板主若無訂定一個明確處罰標準(只有一條鬧板者永久水桶不算) 即易令使用者無所適從 原創板以前板規也很簡陋，板主長期未上站形同虛設 沒出問題靠的就是大家自治，可這並不表示完善的板規沒有必要 儘管原創板新板規制定後，平均每月被刪文的不到一人，板規仍有存在必要 完善的板規一方面可以令使用者知道做什麼樣的事，是不被允許的 另方面讓板主在適用板規處分違規時，能夠更得心應手 至少不會如同本案，需要引用憲法作為依據
推
01/20 11:45, , 8F
水 無所適從很久了 都民國幾年了還在無為而治 真的人人可以
01/20 11:45, 8F
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01/20 11:45, , 9F
自治就不需要警察啦
01/20 11:45, 9F
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01/20 11:48, , 10F
之前我發的文被鎖 A版主#1Fni7CBl 說的我就很不以為然
01/20 11:48, 10F
推
01/20 11:57, , 11F
公告了#1HNwxf8h 也從來沒執行過
01/20 11:57, 11F
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01/20 11:58, , 12F
所以小組長的意思是在沒訂下版規前,,所有的族群歧視，性別歧
01/20 11:58, 12F
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01/20 11:58, , 13F
視大家都可以努力發送嗎??
01/20 11:58, 13F
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01/20 12:00, , 14F
看起來沒違憲就行啦
01/20 12:00, 14F
推
01/20 12:08, , 15F
VANNN, 很顯然不是這個意思, 是不該引用憲法來桶的意思…
01/20 12:08, 15F
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01/20 12:08, , 16F
不引用憲法直接由文章判定惡意引戰桶應該反而沒問題...
01/20 12:08, 16F
您說的沒錯，但本案因板規簡陋 所以即便直接桶下去，也很可能會有不符合比例原則的問題 故才請板主盡速修正板規
推
01/20 12:09, , 17F
南方公園裡面的阿ㄆㄧㄚˇ也常常很努力的在種族歧視
01/20 12:09, 17F
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01/20 12:09, , 18F
這個卡通還在播
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01/20 12:09, , 19F
類似你偷竊法官不能斷你殺人罪, 但這不代表偷竊沒事...
01/20 12:09, 19F
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01/20 12:17, , 20F
ptt的版主實在該去買一本法學緒論來讀讀.
01/20 12:17, 20F
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01/20 12:17, , 21F
罪刑法定,比例原則等等都是現代法治社會很基本的觀念
01/20 12:17, 21F
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01/20 12:19, , 22F
才不會鬧這齣,最好笑的是連共產黨憲法都出來了
01/20 12:19, 22F
推
01/20 12:20, , 23F
小組長的意思是這傢伙該桶，但桶時引用的條文要從板規來
01/20 12:20, 23F
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01/20 12:20, , 24F
被打槍是剛好而已.
01/20 12:20, 24F
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01/20 12:20, , 25F
但板規太簡陋，連罪刑法定都做不到
01/20 12:20, 25F
我沒有認定申訴者該桶或不桶，這部份我尊重板主的判斷 僅就是否有錯誤引用，或重大不符比例原則問題進行探究 但如您所說，處分執行確應「罪刑法定」
推
01/20 12:27, , 26F
我覺得PTT板規越多反而越讓要鬧板的有機可乘
01/20 12:27, 26F
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01/20 12:28, , 27F
正常人誰去研究看完好幾條的板規
01/20 12:28, 27F
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01/20 12:28, , 28F
頁
01/20 12:28, 28F
板規不需要訂太細，但仍有必要訂定，容我舉例說明 今天因為有刑法309條「公然侮辱人者，處拘役或三百元以下罰金。」 所以在網路上罵人會被罰 如果今天沒這法條，那你愛怎麼罵就怎麼罵，完全不會有問題 可即便有了這個法條，仍經常有人在爭執「什麼叫公然」、「什麼叫侮辱」 這些都不是法條能夠告訴人民的，需由法官或司法院在碰到個案時，逐一審視 今天我只希望板主能夠訂出「公然侮辱」這法條 至於什麼叫公然、什麼叫侮辱，則尊重板主就個案的認定及看法 當然若訂定「公然侮辱處死刑」這類不符比例原則的規定 那在組務這邊自然也不會通過 希望這能解答您的疑惑
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01/20 12:30, , 29F
越細洞越大 雖然本版太簡陋是事實啦..
01/20 12:30, 29F
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01/20 12:31, , 30F
舉舉例子阿 誰鬧版鑽漏洞 我還真沒看過
01/20 12:31, 30F
推
01/20 12:35, , 31F
要打比方的話，這比較像是檢察官的起訴理由被駁回了，未必代
01/20 12:35, 31F
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01/20 12:36, , 32F
表被告無辜，只是「被控的罪名無法成立」而已。依照「不作死
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01/20 12:37, , 33F
就不會死」的標準來看，就只是這次沒死而已，下次總會死的XD
01/20 12:37, 33F
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01/20 12:39, , 34F
鑽漏洞的各版都有 很好找啊 那些釣魚王不就是了
01/20 12:39, 34F
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01/20 12:57, , 35F
別的板鑽漏洞的不少.... 各種釣魚+嘴砲
01/20 12:57, 35F
還有 32 則推文
還有 4 段內文
推
01/20 15:10, , 68F
其實 他不是說被桶也沒關係 被桶就跑速申訴 哈
01/20 15:10, 68F
推
01/20 15:14, , 69F
訂下版規在給他用力水桶下去吧 支持
01/20 15:14, 69F
推
01/20 15:17, , 70F
以種族大義去桶真的怪怪的 其實之前就有機會捅了吧
01/20 15:17, 70F
推
01/20 15:54, , 71F
表面上說不在乎還去申訴是想回來繼續亂嗎
01/20 15:54, 71F
推
01/20 15:58, , 72F
那就把他放出來吧，反正以原PO的性子，要被永久水桶也非
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01/20 15:59, , 73F
難事。光是咎及既往咎就可以桶一陣子了。
01/20 15:59, 73F
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01/20 16:02, , 74F
這版自古就是無為而治~只是偶爾會有小白來亂
01/20 16:02, 74F
推
01/20 16:32, , 75F
推小組長判決
01/20 16:32, 75F
推
01/20 17:31, , 76F
好判決，種族大義來桶莫名其妙，一堆都市小說日本人xxx
01/20 17:31, 76F
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01/20 17:32, , 77F
假如推薦或實況難道也因為種族大義被桶嗎?
01/20 17:32, 77F
推
01/20 18:02, , 78F
我也覺得桶的莫名其妙
01/20 18:02, 78F
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01/20 18:38, , 79F
我也覺得沒詳細規範會有問題，但詳細要到甚麼樣程度？
01/20 18:38, 79F
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01/20 18:39, , 80F
鬧板水桶，也算是規範，鬧板與否由板主判定，也不是不行，
01/20 18:39, 80F
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01/20 18:40, , 81F
今天若組方、站方認為這種太過模糊的規範不足需更改，那應
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01/20 18:41, , 82F
該公告並所有版統一規範。或者至訂類似定型化契約之類的基
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01/20 18:42, , 83F
本版規。
01/20 18:42, 83F
其實先前就大概提過了 你可以訂個「公然侮辱要水桶」，至於何謂公然侮辱，由板主認定即可 除非有人連說一句「今天天氣不錯」都被認定是公然侮辱，否則組務並不會多加干涉 但你不能訂個「讓其他板眾或板主覺得不舒服就水桶」 這條固然可以包括處理「公然侮辱」(公然侮辱自然也會讓別人不舒服) 然因其能無限擴張成「板主看你不爽就能隨便處置你」，故不被允許 另外單純「禁止公然侮辱他人」也不能當作處罰標準 需有「公然侮辱他人者，處水桶」等字樣，才能作為水桶依據 至於需不需要明訂「公然侮辱他人者，初犯警告、再犯桶N個月、三犯永久水桶」等字樣 我認為有最好，但沒有也不是不行 畢竟有些初犯就情節重大，確實應該讓他在水桶裡待個幾天冷靜冷靜 此未定期間固然多少有可能產生爭議，卻也能為板主爭取彈性空間 只是初犯就永久水桶，或是初犯警告、再犯即永久水桶的處分方式 絕對是不符合比例原則的 組務認為唯一能在初期即永久水桶的，只有所謂分身條款 即本尊被水桶後，開分身繼續鬧板，那麼該分身自可直接永久水桶 因這並不會影響被處分者的發言權，待被處分人之本尊水桶期滿後，仍可繼續於板上發言
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01/20 18:47, , 84F
隨便舉例 你告一個詐欺犯強姦 會成立嗎?不可能嘛
01/20 18:47, 84F
推
01/20 18:55, , 85F
直接桶鬧版就好了 何必扯甚麼憲法
01/20 18:55, 85F
推
01/20 19:00, , 86F
要說桶的莫名其妙 市長一案才比較莫名吧 再怎麼說市長
01/20 19:00, 86F
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01/20 19:01, , 87F
曾經貢獻很多有價值的實況或推薦 比某P好多了
01/20 19:01, 87F
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01/20 19:02, , 88F
每次看到某P的文幾乎都在引戰.........
01/20 19:02, 88F
推
01/20 19:06, , 89F
桶的好 桶的理由莫名其妙
01/20 19:06, 89F
推
01/20 19:07, , 90F
直接用鬧板桶+1 直接發文討論本版鄉民是哪招........
01/20 19:07, 90F
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01/20 19:08, , 91F
有爭議不然先桶一個月試試.........
01/20 19:08, 91F
推
01/20 19:12, , 92F
討論小說裡的殺美屠日，直接發文宣揚屠滿滅夷又是一回事
01/20 19:12, 92F
推
01/20 19:13, , 93F
當初直接說鬧板水桶就好了 跟引戰 他的文幾乎都是引戰居多
01/20 19:13, 93F
推
01/20 19:35, , 94F
所以說現在公告pku那項桶不成立 然後再跟著公告鬧板桶?
01/20 19:35, 94F
推
01/20 19:49, , 95F
原先就有用鬧版桶pku阿......
01/20 19:49, 95F
推
01/20 20:13, , 96F
給一次機會也好 第一次鬧先桶一個月 再來就掰
01/20 20:13, 96F
推
01/20 20:16, , 97F
pkucayman是有給過機會 第一次是警告
01/20 20:16, 97F
推
01/20 20:28, , 98F
引用憲法當判決方式是真的滿莫名的...
01/20 20:28, 98F
推
01/20 21:20, , 99F
處分真的太嚴重 推
01/20 21:20, 99F
推
01/20 22:17, , 100F
真遺憾 某p被放出來了
01/20 22:17, 100F
推
01/21 02:54, , 101F
大嬸 是你
01/21 02:54, 101F
推
01/21 08:21, , 102F
是有那麼嚴重需要跟刑法一樣？？簡單規定就好啦
01/21 08:21, 102F
上面已有許多補充說明，不再贅述 ※ 編輯: snowtoya 來自: 123.110.188.247 (01/21 14:42)
推
01/22 16:57, , 103F
小組長辛苦了﹗
01/22 16:57, 103F
→
11/05 19:27, , 104F
越細洞越大 雖然本版太 https://daxiv.com
11/05 19:27, 104F
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12/30 16:47, 5年前 , 105F
處分真的太嚴重 http://yofuk.com
12/30 16:47, 105F
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