Re: [閒聊] 關於奧術神座

看板CFantasy作者 (高能兒)時間12年前 (2013/11/18 17:26), 編輯推噓5(5017)
留言22則, 4人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《adrian0919 (雨八)》之銘言: : 最近看了這一部小說 : 我覺得他將科學和魔法結合的觀念相當有趣 : 不過會爆腦袋的設定實在有點窘 : 因為如果是照現實世界的進度 : 接下來的奧術(物理)發展可能會讓議會屍山血海 : 根據小說內的進度 : 氫原子模型已經有點成型了 : 只要讓大家接受能量量子化的關點就差不多可以有一點眉目 : 不過這方面其實影響不大 : 只差主角發展出"路西恩的對應原理"(波爾的對應原理) : 反彈的聲浪可能就不會這麼強 : 跟可能沒有接觸過近代物理的大大簡單說明一下 : 對應原理主要是在說明: : 當我們所接觸的尺度很大時,離散性就很小,所以經典物理可以成立 : 當尺度很小時,像原子,離散性就很大,這就是量子物理的範圍 : 但物理之後的發展 : 也就是物質波和測不準原理 : 這個可能就不太妙了 : 物質波的發展說明粒子也具有波的特性(元素意志:吐血) : 測不準原理的發展說明了動量和位置無法同時精確掌握 : 在量子物理的世界我們只能用機率來代替實際的數值 : 這對魔法師來說這可是晴天霹靂 : 因為這暗示了神的存在 : 我想,路西恩可能要先去發明一個防爆腦裝置 : 要不然魔法議會可能就先被他一個人殺光光了 同學,你搞錯測不準原理的成因了唷^^ 測不準原理是因為"觀察"這件事本身就會干擾到系統 你要觀察,就一定要開燈打光到你要觀察的東西上 而打光後就會讓物體的動量改變了 你會無法判斷說物體的加速度主要是光的影響還是受到其他影響 所以就無法分析其受力了 人類在不得已的狀況下只好用物質波,機率的方式來描述物體的位置 所以如果某天可以不用打光,不用做任何干涉就能得到物體運動資訊時 就可以不需要量子力學 而能精準地分析其運動狀況了 但可能到我過世前都不會發展到這樣吧QQ ------------------- 參考資料: Quantum physics of atoms, molecules, solids, nuclei, and particles(2nd) by Robert Martin Eisberg, Robert Resnick p65~p68 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.23.164

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錯了錯了 如果我前陣子跑去看科普讀物的認知沒錯的話
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不確定性原理是直接用數學公式推導出來的東西 跟觀察
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的方式無關 位置不確定性*動量不確定性必定>= 二分之
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普朗克常數 我們的觀察手段會影響物體運動只是解釋這
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個現象的推論 事實上愛因斯坦為了反對曾提出過多種不
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干涉物體的觀察方式 但也都被證明不可能同時確定地得
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知粒子的位置與動量
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well....我是看Robert Martin Eisberg, Robert Resnick的量子物理啦 沒錯,測不準原理可以從Broglie-Einstein relation導出 但是德布洛伊的物質波和愛因斯坦的光子論之所以成立 是因為其能有效的預測實驗事實且總是正確 話說他有提出打光以外的觀察方式嗎?? 不需要與物質有交互作用?

11/18 17:39, , 8F
哪怕科技再怎麼進步 全知全能也是絕對不可能的事
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這就是量子物理顛覆的所在 不確定性是"理論上不可能"
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不是科技進步就可以達到的事
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就像相對論限制了速度不可超過光速 那只要相對論沒被
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推翻 那不管科技再怎麼進步 超越光速就是不可能的事
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還有不確定性是普朗克常數除以2pi唷^^

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就是測量會干擾 數學推導的根源也是
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更嚴謹的說"數學推導"是根據p=h/landa 和 E=hv和傅立葉積分的結果啦XDDDD 但你說的也沒錯啦,因為人類之所以相信Broglie-Einstein relation 就是因為這些理論能解釋這些實驗結果

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對對是2pi 其他手段的話我去查一下
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11/18 17:52, , 15F
前有人把數學不會騙人中的定義貼出來 對映物理是觀察到現象
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觀察物理現象 總結一個物理公式 用這公式可以推導其他
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但公式本身的物理意義在哪要找出來
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對對,這就是科學的本質

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某程度上而言 你用包含測不準原理的公式推出了測不準原理
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11/18 18:05, , 19F
然後說跟觀察無關 這是不太對的
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11/18 18:06, , 20F
我說法也不太對 或應該說公式背後有其物理意義 與數學無關
11/18 18:06, 20F
哈哈,p=h/landa是根據Davisson和Germer的電子繞射實驗證實的唷^^ 而E=hv黑體輻射和康卜吞散射都能證實~~

11/18 18:35, , 21F
身為一個出社會多年的商科學生.我只想說.上面這一串是亂碼
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11/18 18:41, , 22F
文組這本書只能看劇情
11/18 18:41, 22F
哈哈文組的各位抱歉啦>< 一不小心就太深入哩~~ ※ 編輯: ppu12372 來自: 114.34.23.164 (11/18 18:43)
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