Re: [閒聊] 華夏帝國征服史

看板CFantasy作者 (筆劍春秋梁父吟)時間13年前 (2012/10/19 21:49), 編輯推噓3(3推 0噓 60→)
留言63則, 5人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
老實說這個設定確實滿毒的 不過這不代表華夏意識就不會出現 歷史上華夏意識正是形成於諸夏各國自相殘殺的春秋戰國時代 而原本被視為半蠻族的秦楚吳越,也拼了命要擠進"華夏"當中 而不是另搞什麼戎狄民族主義或者蠻夷民族主義... (於是吳人認了文王的哥哥太伯當祖先,越人乾脆認大禹當祖先) 這就跟歐洲直到拿破崙時代,"羅馬"都還是一塊很拿得出來的神主牌是一樣的 ==== 話說這個設定最大的缺陷 大概是他忘了朝鮮越南甚至日本在這情況下也會自稱華夏,並且被捲入帝國吧XD (例如歐洲的普魯士、波希米亞、匈牙利...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.35.254.184 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/19 21:53)
推
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有道理，可是那應該是『一個華夏，各自表述。』的狀態 XD
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楚王國會想要成為華夏，可是本身長江野生文化應該不會完全脫
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去。日本、朝鮮、越南也應該是相同的情形。而燕、趙應該會鮮
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卑、蒙古化；如果秦真的與伊斯蘭王朝接壤，應該也會伊斯蘭化
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。沒有一個大一統的王朝強勢到足以消滅其他文化，應該會演變
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成每個都自稱是華夏，可是文化八竿子打不著，就好像高盧人、
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日耳曼人明明文化制度完全不同，卻老愛自稱羅馬繼承人。
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橘逾淮而為枳,文化事實上跟當地的生存條件有關
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我在大陸,遇到廣東人跟我說"廣東以北就叫北方"的 所以這種差異本來就存在,但是否會構成文化離心力是另外一回事
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你把所謂的漢人丟到蒙古草原,他也是會發展成游牧文化
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漢人在內蒙古和遼東還是發展了農業文化,除了少數"牧羊北海邊"的特例以外 北方漢胡交界區一直是農牧混合區,那裡的漢人確實也有大量畜牧,但肯定沒有"游牧"過
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很多大陸的寫手從根本就忽略這個現實
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但是我不認為羅馬的神主牌跟這個作者要表達的華夏意識
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是有雷同之處,光看只要喊個華夏就會一致抗日這個就....
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推
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我覺得有可能會變成神聖羅馬帝國那樣的華夏帝國，但是絕對不
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是那種會一致抗日的華夏帝國，而是像三十年戰爭那樣引外國勢
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力進來助拳把全國打得稀巴爛那樣 XD
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那樣會被憤青海K到死 XDDDD
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這本書分裂中國已經在書評區被憤青罵了，我就是這樣才誤食...
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嘛,歷史上的中國本來就有東西南北差異
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畢竟台灣這麼小都可以戰南北了
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不過華夏版的十字軍情節還是有可能存在滴...
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只是當然不會是他那種憤青式的民族情節
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更有可能是華夏與印度在馬來半島開戰,然後帝國發動
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"統一戰線軍"救援南洋華人之類...
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/19 23:55)
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這個我有點存疑,十字軍是有宗教還有聖地可以號召
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/19 23:57)
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即使有些史學家認為十字軍背後有經濟的因素在
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但不可否認的是十字軍的背後宗教是有一定的影響力在
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人類甚麼時候這麼愛好人命了?尤其是這些人還跟自己無關
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與其說是宗教,不如說是"文化價值"
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用中文詞彙說就是"非我族類其心必異"(只是族類可以很寬)
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在經過幾千年的敵對狀態後,到底誰是誰的族類?....
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敵對幾千年,可是華夏還是華夏 這就好像歐洲人中世紀打了一千年,可是他們不會把蒙古人跟土耳其人當成同類
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當然不是因為愛好人命,而是為了求名逐利
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回頭看一下設定,這塊土地從來沒統一過,打了幾千年的仗
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事實上穿越者搞的那些民族主義行動,也是為了名聲爾
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/20 00:00)
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然後在沒有某種宗教煽動下,光靠個文化價值...嗯
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是阿,但是你穿越回17世紀,叫英法日耳曼荷蘭說我們是同
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一個民族....
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就在前一個世紀,歐洲大聯盟還跟土耳其人打了勒班多海戰 所以誰說不可能?
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基督教其實本身就是個文化價值體系
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.35.254.184 (10/20 00:02)
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是阿,但是那也要有個"宗教",而非想像中的華夏意識
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說真的我不知道你在質疑啥,三國時代難道蜀國會認同南蠻嗎
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如果勒班多海戰沒有基督教的影子,我很懷疑打得起來?
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蜀國建國多久...?跟他原來設定從戰國打到17世紀怎比?
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春秋戰國時代一共殺了五百年,可是華夏還是一個華夏
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並沒有"一個華夏各自表述",正相反的是楚材晉用很普遍
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殺了五百年跟殺了五千年跟殺了五萬年跟殺了五百萬年
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我認為是不同的
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能形成一個華夏是基於原本在統一的朝代下形成
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後來魏晉南北朝又是另一個五百年,華夏觀念仍然堅挺
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在經過五千年五萬年五百萬年後,這個想像能否存在?
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那也是因為中間都有統一的王朝繼續延續這個道統
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你無法證明如果分裂五千年後是否存在,因為歷史上沒發生
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你覺得有就有,我不認為有,就這樣
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嘛,你要硬凹下去是你的事,你這樣變成逆憤青(捏鼻)
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嘛,尊重個人的想法是逆憤青? 那你就是逆逆憤青囉?
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我尊重你的想法,但為何你的想法就要硬加在別人身上?
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這明明是無法證明的東西....
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我只想知道 有哪個地方分裂過5千年 還沒有統一過一定的區
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域 組成國家的@@?
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現今的歐盟 好像也不是統一過 而後有相同意識下組成的吧?
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推
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現在人類已知的歷史 好像也才5~6千年左右(我不確定) 要去提
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5千年到更久遠以後 這問題題好像...怪怪的
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你把所謂的漢人丟到蒙古 https://noxiv.com
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08/12 15:57, , 62F
楚王國會想要成為華夏， https://muxiv.com
08/12 15:57, 62F
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在經過五千年五萬年五百 https://daxiv.com
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