[心得] 今夜不談報酬,來談談風險!!

看板CFP作者 (暱稱)時間7年前 (2017/05/14 00:06), 7年前編輯推噓18(18042)
留言60則, 11人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
各位好 (似乎)看到版上不少人覺得6%以上的年報酬就會伴隨著高風險。 希望我能透過我自己的經驗來分享給一些真的對理財有興趣的鄉民。 (個人固定收益的投資報酬在6~20%,還有個成功的IPO案, 也許版上有更厲害的高手,就希望能不吝指教了。) 一般來說,風險與報酬會成正比。 但在真實的資本世界,以各投資類別來說,並不是一定成正比。 對於風險,我的定義是,"可知事件的掌握度",以及"不可知事件的預期"。 此外,還要了解最根本的遊戲規則,以及退場機制。 以一般的股票、外匯、基金、選擇權期貨來說: 可知事件通常是歷史價位、歷史成交資訊、技術分析、流通性、 與不確定的公司內部消息、公司發展策略等等,公開及可供認證之資訊。 不可知事件,通常是大戶做股票、系統性風險、道德風險、自然災害、關鍵人死亡…等等,難以預測之訊息。 以定存股中華電、兆豐金、中鋼、0056等等來說, 過去五年最高與最低價位各別是 123-88.1;28.85-19.85;30-17;26.52-20.02,最多差56.66%、最少差24.5%。 最高股利收益是兆豐金的6.13%。 如果您真的在最高點賣出兆豐金,最低點買進,5年獲利大概是75%。 但我們大概只能在夢裡買的到。 絕大部分時間,散戶不清楚公司發展策略對市場的影響、大戶買賣、道德風險… 內部消息等等,所以我們對於"未知性的掌控度"其實非常之低。 很大的可能,我們會賣在很低點,買在很高點,五年報酬大概是0.01%。 老實說,就算跌了,除了等待與贖回,也不能怎樣。 所以對於未知的"掌控"程度越低,"風險"才會越高。 所以對於未知的"掌控"程度越高,"風險"才會越低。 風險,其實是跟掌握度成反比,不是跟報酬成正比。 股票、外匯、基金、選擇權期貨皆如是。對其掌握度才是風險高低的關鍵。 那穩定的報酬是如何產生的? 以巴菲特的投資來說,引用維基的話: "每當巴菲特對某一企業表示有收購的興趣時, 他會對企業主清楚地表示: 1. 他不會干涉公司的運作或治理; 2. 他將決定最高主管的雇用與薪酬規定; 3. 任何分配給該企業的資金都有標價(一最低報酬率); 此一程序在鼓勵企業主,將營運產生、 但再投入的報酬率不高於前述標價的多餘資金, 歸還給波克夏總部,而非滯留於該事業低報酬的項目上。 這些現金便可釋放出來,以投資在較高報酬率的機會上。" 如果您對於管理階層也有很高的"掌握度", 您的報酬也不至於會完全由市場來決定了。 另一個案子中, 美國有個專業的房產管理團隊,專門租房給低收入戶。 但是跟州政府簽約,如果租戶繳不出費用,就會補貼給該公司。 這案件掌握度雖在政府,但政府違約的機率很低。 所以賺錢的機率是很高的。 有些放貸的投資案,以房產作為設定。 只要還不出利息或是本金,就會拍賣借方的房子。 預計上市的公司,其部分擔保的可轉換公司債,也是個很好的投資標的。 這些投資,不能說沒有風險,但是可掌控度非常高, 相對來說"風險"就非常低了。那報酬的部分,就看當下操作的方式來決定了。 報酬不會跟風險成正比,是跟你對資源、資訊的掌控度成正比。 對於風險的評估,我們也不能無限上綱。 就像是覺得吃東西一定會被噎死,出門一定會被車撞, 台銀會倒,國家會垮, 這樣的前提之下,沒有投資可以投了。 "合理的"評估其各項風險發生的可能性, 更是高報酬投資中要做的事情。 除了投資標的本身的選擇外,不選擇也是一種選擇, 不選擇也是有風險---通膨的風險。 但那又是另一個故事了, 有興趣的人可以參考這FB文章: http: //ppt.cc/tdXiB (去掉空格) "為何年化報酬必須5%以上才算投資?" (無商業性質,但如果違板規,告知後將自行移除) 以上是個人淺見 如果有幸提供給各位不同的觀點 大家有興趣的話 那我會更深入著墨風險這部分 真的有問題 也可以再來信問我 如果版上有更厲害的高手(穩定年收益在20%以上的) 希望也能多多交流 以上 謝謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.3.194.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1494691616.A.6A2.html

05/14 00:34, , 1F
op?!
05/14 00:34, 1F

05/14 00:43, , 2F
頗怪的
05/14 00:43, 2F

05/14 00:45, , 3F
這個版是走保守主義,你的意見我懂,但不是此版最愛
05/14 00:45, 3F

05/14 00:47, , 4F
我說0050都會被警告
05/14 00:47, 4F

05/14 00:47, , 5F
嚴格來說 risk跟uncertainty是不一樣的東西
05/14 00:47, 5F
個人淺見! 希望能請高手賜教噢!!

05/14 00:51, , 6F
資訊不對稱
05/14 00:51, 6F

05/14 01:12, , 7F
債基也跟本版風向不合
05/14 01:12, 7F
人最可怕的點之一 在於觀念很難轉動 不知道這麼多年下來 那些定存的人虧損了幾十%呢?

05/14 06:23, , 8F
20%?看情況啦,我是偶爾會拿地質年代表出來看看,地球還在,場上
05/14 06:23, 8F

05/14 06:25, , 9F
蹦躂的換了又換,索羅斯的金融煉金術裡好像是這樣說的,泡泡會
05/14 06:25, 9F

05/14 06:26, , 10F
破的,泡泡長大美麗非凡,怎麼在泡泡破掉前離開,我想他也沒做到
05/14 06:26, 10F

05/14 06:54, , 11F
談掌控能力,就算是以美國法規來說,絕大多數民眾應該是不夠格
05/14 06:54, 11F

05/14 06:55, , 12F
不是非理財規劃問題,而是專業投資人的領域,說專業或許也不洽
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05/14 06:56, , 13F
當,但知識,經驗,資金面的條件,缺一不可,少了就會像誤入蠻荒的
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05/14 06:57, , 14F
小白兔?還剩條命回來就不錯了
05/14 06:57, 14F
我不吹泡泡 一定要吹泡泡就一定要當第一個 這世上有許多比索羅斯 巴菲特 平均報酬還高的管道 但一般民眾就沒有能力分辨了!!

05/14 08:57, , 15F
如果是花很多時間精力掌握資訊,我相信有可能拿到較低風險
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05/14 08:58, , 16F
有一定報酬的產品,但重點是「花時間精力」,甚至去深入了
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05/14 09:00, , 17F
解「6%」背後到底是些什麼之後的結果,除非問6%產品的人有
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05/14 09:01, , 18F
辦法花一樣的時間精力還和原po一樣能力找對門路,或者是有
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05/14 09:01, , 19F
可能找到夠熟可信任但又跟你一樣厲害的人,不然也是無解。
05/14 09:01, 19F

05/14 09:02, , 20F
還不如先從初步了解 高報酬伴隨高風險開始。
05/14 09:02, 20F

05/14 09:03, , 21F
從這個基礎再去試圖研究找減低風險增加報酬的方式。
05/14 09:03, 21F
比起通貨膨脹與虧損 我覺得這些時間花得值得!! (個人淺見:既然風險與掌控度成反比 專注於"掌控"是否就更好了呢?) 我手上是真的有穩定收益6%的案子 但講公司名又太商業化了! 真的有興趣的網友可以私下交流切磋

05/16 00:42, , 22F
在投資的世界 承擔風險不等於高報酬 一切都在於自己的掌握程
05/16 00:42, 22F

05/16 00:43, , 23F
程度 但對這個版的大多數人來說 被動型指數基金
05/16 00:43, 23F

05/16 00:45, , 24F
分散投資 應該就差不多啦
05/16 00:45, 24F

05/16 00:48, , 25F
要在複合報酬率 贏10% 機會成本 難度比在自己行業做到頂尖
05/16 00:48, 25F

05/16 00:49, , 26F
或者加薪 (年薪百萬以上) 難度更高
05/16 00:49, 26F
年報酬要至少至少5%以上才有辦法稍微抗通膨 但的確好的案子都是有限的 無法像一般基金或保險那樣幾近無限的購入

05/16 12:35, , 27F
SANA會被警告是因為到處推0050
05/16 12:35, 27F
過去十年 最低28.53 最高76.6 ※ 編輯: linkinppt (103.3.194.173), 05/16/2017 14:20:19

05/16 17:00, , 28F
請問一下年報酬5%以上才能對抗通膨,這個5%是怎麼算出來
05/16 17:00, 28F

05/16 17:00, , 29F
的呢?
05/16 17:00, 29F

05/16 18:14, , 30F
如果是有商品要講 就全部公開大家看 看完會有結論
05/16 18:14, 30F

05/16 18:15, , 31F
過去10年28.53 那就沒有穩定6% 最高76.6 目測復合報酬約6%
05/16 18:15, 31F

05/16 18:16, , 32F
但過去業務推的東西 基本上在這個版 印象中沒有沒爆的
05/16 18:16, 32F
不另佔版面 把下篇的文章回應在此 編號14978文章的ffaarr網友提了兩個好問題 1. 6%的獲利從何而來 從公司的角度出發,如果這個商品能夠給公司帶來高於6%很多的報酬, 那6%的獲利發出去並不算甚麼。 有兩種可能: 一來,公司透過這樣的契約,達到"圈人"的目的,或是"預佔市場"。 也就是說,如果你的錢放在該公司,當你真的需要該領域的產品時。 或許你會優先考量到該公司的產品, 畢竟,你不需要再額外花錢。 有個類似的例子,大陸某間電信公司,跟某些影視商有合作。 透過免費贈送手機/影視服務的方式,達到預佔市場的目的, 最後再透過,使用"限定的收費APP",來完成該商業模式。 但是不懂這商業模式的人,很容易就覺得, "送手機?" 這一定是騙人的囉!! 你不要被騙了啊!! 二者,利息支出。 就像貿易業的季節性批貨,如果當季收益200萬,30萬的利息支出都還可接受。 公司不貸款時反而賺更少。 如果是擁有轉手性很高的物業資產(土地、貨品、債權等等)作抵押。 公司不向銀行發債權,轉而向一般投資者募集資金,也是個管道。 一來手續較為簡便,二來也有客戶黏著度,三者則是廣告效益。 其實也是不錯的方式。 2. 如果是質借,為何公司不跟銀行貸款,利息說不定比較低? 一般人覺得,如果是好的投資案,銀行一定會放貸。 可是這是很明顯的誤會。 銀行裡面有個部門會從事類似"風險投資"的部分,可是僅此於這部分。 一般的貸款,一定要符合幾項規範(舉隅): 1. 有月現金流可以償還。 2. 有擔保品/擔保人/穩定薪水來源。 3. 信用紀錄良好,且非屬高齡。 4. 非從事高風險業務。 5. 非特殊產業。 所以,即便你退休了有5000萬不動產,說要替創業的兒子借出200萬。 銀行還是不會借你的。 即使你跟菲律賓大財閥簽約要在馬尼拉蓋地鐵, 前兩年沒有現金流來源作還款計畫,借貸還是很困難。 第五點的特殊產業,則像是殯葬業、茶園葉等等, 可能因天災而有大規模影響的產業也不在銀行貸款對象的範圍內。 銀行要的不是賺大錢,銀行要的是穩定的賺現金流!!! 這就是銀行不會放貸的一些原因。 所以"公司早就借錢去投資囉!怎麼還輪的到你呢?" 其實在投資世界裡面是不成立的。 如果你對理財有更深入的了解,就更會有自己的見解,而不會受人左右。 以上,希望可以有更多高手來分享。或是交流投資標的!! Thank you!! ※ 編輯: linkinppt (103.3.194.173), 05/20/2017 23:12:03

05/21 00:15, , 33F
看不懂你要表達的東西 @-@
05/21 00:15, 33F

05/21 00:16, , 34F
如果是商業合作 那基本上不屬於投資的範圍
05/21 00:16, 34F

05/21 00:22, , 35F
謝謝回文,我要說的不是懷疑願發6%的公司不能賺更多,而是
05/21 00:22, 35F

05/21 00:22, , 36F
如果真的這麼穩發5%一樣是大家搶著買。沒理由故意多送1%。
05/21 00:22, 36F

05/21 00:25, , 37F
然後借貸的部分,如果有房地產,借房貸就可以了,如果一家
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05/21 00:25, , 38F
公司連有房產還借不到房貸,那要一般人要怎麼相信它保證的
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05/21 00:25, , 39F
的報酬是可靠的?
05/21 00:25, 39F

05/21 00:29, , 40F
不就代表很可能該公司沒有足夠現金流嗎?
05/21 00:29, 40F

05/21 00:34, , 41F
銀行擔心的事沒道理換成個人就不用擔心。
05/21 00:34, 41F

05/21 00:53, , 42F
樓上應該沒跟銀行打過交道
05/21 00:53, 42F

05/21 11:45, , 43F
樓上謝謝指教,可否詳述,銀行會因為擔心無法還款變呆帳還
05/21 11:45, 43F

05/21 11:46, , 44F
得要拍賣房產變數很大,但難道一般人就不用擔心嗎?
05/21 11:46, 44F

05/21 11:48, , 45F
另回覆,我有跟銀行申請貸款過啊。我主要不懂的點是哪裡?
05/21 11:48, 45F

05/21 17:15, , 46F
你有收入貸款不難,舉個例:gogoro有前景吧!但沒獲利銀連
05/21 17:15, 46F

05/21 17:16, , 47F
借都不願意!
05/21 17:16, 47F

05/21 17:20, , 48F
結論:你沒收入即使資產很多,還是很難借到!
05/21 17:20, 48F

05/21 19:53, , 49F
風險不高嗎 ???
05/21 19:53, 49F

05/21 19:54, , 50F
前景不代表 會獲利 更不代表風險不高 隨便舉個例子前幾年的
05/21 19:54, 50F

05/21 19:55, , 51F
智慧手機 前景不好嗎?? 看看宏達電的例子 風險不高嗎??
05/21 19:55, 51F

05/21 20:29, , 52F
請樓上推薦個獲利不錯 但風險不高的產業或標的
05/21 20:29, 52F

05/21 20:34, , 53F
我上面推文只是想表示連GO要跟銀行借錢都這麼難 那一般中小
05/21 20:34, 53F

05/21 20:34, , 54F
企業或是創業的亙不用說了
05/21 20:34, 54F

05/21 22:26, , 55F
我要表達的重點就是,銀行不肯借的企業,就算有資產可抵押
05/21 22:26, 55F

05/21 22:26, , 56F
把錢放進去還是一樣有一定的風險,所以才需要給6%報酬。
05/21 22:26, 56F

05/21 22:41, , 57F
這篇要討論的是風險吧 你講的東西我都知道 但我要表達的是
05/21 22:41, 57F

05/21 22:42, , 58F
你提出來的例子 風險都很大 很多垃圾債券 利率都超過10%
05/21 22:42, 58F

05/21 22:44, , 59F
但問題是確定會還 舉個例子希臘國債 樂士 之類的
05/21 22:44, 59F

05/30 15:49, , 60F
人總是以為自己能掌控 卻不曉得一買下去就被別人掌控了
05/30 15:49, 60F
文章代碼(AID): #1P5oyWQY (CFP)
文章代碼(AID): #1P5oyWQY (CFP)