Re: [討論] 介紹一個8~12%的投資
※ 引述《bide (加油)》之銘言：
我看到這串討論很有趣，雖然我沒有兩萬美金，但是我可以提幾個問題嗎??
: 原文恕刪
: 這裡你的問題可以細分為兩項
*********分隔線 1 **********
: 1.你著重於為什麼我自己不投資這點
: 如果我借錢來投資，是否你就會參與投資呢?
: 如果是，那我們到公司立個條約，開一張具法律約束力的文件
: 然後我會陪同你到各小額借款來借錢投資，是為了讓你安心
: 那也請你準備2萬美金，我們一同開戶。
*********分隔線 2 **********
: 2.如果你壓根就不想參與，那我也沒辦法改變你
: 而你的問題，我幹麻不借錢投資，對你的影響意義也不大了。
: 最後你在簽名檔有提到，
: 聽說外匯經紀商手續費抽1%，而年報酬的套利8%不自己做
: 你覺得這是白痴的午餐。
: 詳細分析一下，
: 外匯市場上每一口單位規格為10萬USD
: 而每次交易收取2~10點的點差不等
: 每進、出各一次收取0~5點手續費不等
: 規格為10萬USD 1點約10USD的差異
: 我用較便宜的費用，就是收取最低2點點差，而且不另外收取手續費
: 2點約20美元，一口規格10萬美元，所以做一口的交易費用約萬分之2
: 以上，是官方說法
*********分隔線 3 **********
: 但外匯經紀商又以保證金制度來提供投資人
: 保證金的槓桿比約50~200倍不等
: 以50倍計算，一口十萬美元規格，實際只需2000美元即可成交
: 而20美元的手續費，在投資人的觀點其實是20/2000 也就是2%
: 用平均較保守的交易員來說，一天平均交易一口，也就是負擔2%手續費
: 一年52個禮拜 約260天扣除其它外匯停市日，我用230天好了
: 一交易日有2%進帳，一年230天 外匯經紀商光收手續費就有430%
: 以上是我用最低點差，零手續費，槓桿倍數50來計算
: 你一定聽過更多。
: 也就是說 投資人有2萬美金 外匯經紀商會比較喜歡你投資2萬美金做交易
: 而不是用套利來獲得年報酬8%
*********分隔線 4 **********
: 成本方面，
: 交易→外匯市場，外匯經紀商是第三者角色，接收即時的國際匯價並提供投資客
: 而投資客做出交易，外匯經紀商再將交易數量即時傳達報價的銀行
: 他只從中收取雙方手續費。
: 套利→外匯經紀商由各銀行報價中，以電腦查詢到同一貨幣的不同匯率
: 可進行套利時，電腦會直接買低賣高，完成交易需時不到一秒。
: 這時外匯經紀商的角色等於買進報價低銀行，再賣給一個報價高的銀行
: 所以套利交易時，手上需持有一筆資金來進行。
: 而每個投資開戶，需要管理，每次套利就發出訊息通知客戶
: 每個客戶各別的帳目明細處理，這些都是成本
: 也是因此最底限2萬美金來控制開戶的數量 (有些10萬可以切割5個帳戶)
: 最後，外匯經紀商的套利產品，最主要是讓在外匯交易上有個組合式的穩定收益
: 例10萬美金可分 9萬套利 1萬交易，交易即使全輸，一年也有約99%的本金。
: 我很謝謝版友提出質疑地方，但也請版友在質疑同時，帶著理性且尊重的心態
: 你說的沒錯，我窮，也只是窮現在。
我的問題如下
1.既然是以外匯經紀商在報價時的價差進行套利
就我所知，台灣只有兩家外匯經紀商，台北外匯經紀商與元太外匯經紀商
依照一系列文章來看，原作者並無說明是哪一家外匯經紀商來看
很有可能是國外的外匯經紀商，揪竟~~~是哪一家呢?
2.套利模式與效率市場
在古早網路不發達時，套利的利潤比較高的
但是，網路發達助長效率市場，亦及降低套利利潤
因為，全世界貨幣的報價，你知道我知道，獨眼龍也知道
又有一狗票寫程式的人，在極佳的效率市場下，套利模式本身會崩解，
使得利潤趨近於零
因此，原作者說依照歷史績效，有8%以上，我覺得超級威猛
3.承接2，又可以發現一個有趣的論點
嚴格上來說，"套利"必須是風險為零，或趨近於零，才能稱為套利
但是又說無法保證獲利，僅有保本，本人解讀是"分隔線4"以下的一句話
例10萬美金可分 9萬套利 1萬交易，交易即使全輸，一年也有約99%的本金。
我對這句話不解的是，
a."9萬套利 1萬交易，交易即使全輸"，再套用套利獲利8%來計算
套利本金佔總金額的90%，套利獲利佔總金額的90%*8% = 7.2%
亦即一年套利的本利和為本金的 97.2%
因此，若交易全輸，一年後剩餘的金額為本金的 97.2%
我不知道99%是怎麼算出來的?
當然，可以假設一個比8%更高的套利獲利率，
但是這種算法就違反套利風險趨近於零這個前提
b."a"中的算法為保證一年的套利獲利為8%，但是既然無法保證套利獲利，
上述講的洋洋灑灑也是做白工，自打嘴巴
4.分隔線3以下，有一句
也就是說 投資人有2萬美金 外匯經紀商會比較喜歡你投資2萬美金做交易
而不是用套利來獲得年報酬8%
一開始講此種投資方式為以套利獲利，此時又講"不是用套利來獲得年報酬8%"
莫非，這是傳說中的見山不是山，看水不是水?
5.分隔線2以下至分隔線4以上，計算手續費的內容
我依照同樣的原則，改以兩萬美金重算一次
a.每天交易一口，10萬美元(以下皆同)，故，每天有20元
b.一年交易日230日
c.本金2萬，槓桿為5倍而已
d.20/20000*230 = 23%
依照上述的算法，我的總結如下
a.如果外匯交易商能夠每天交易一口，維持一年，同時保持投資者的本金不變
代表外匯交易商可以從23%中抽出8%的"盈餘"給投資者
如果此論點為真，這是"退庸"，不叫套利
b.不過，既然沒有保證獲利，外匯交易商也可以不用從23%中抽出8%給投資者
亦即，投資者拿兩萬元給外匯交易商，外匯交易商賺手續費就翻了
此論點可以解釋"為何外匯交易商不自己賺...!!"
聰明人當然是賺手續費，這才是真正的無風險"套利"
c.小弟建議，要推銷金融產品之前，好好鍛鍊自己的邏輯與語言能力...
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