Re: [問題] 關於基金停利點

看板CFP作者ffaarr (遠)時間16年前 (2007/10/25 10:50)推噓3(3推 0噓 15→)

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※ 引述《opqx (殺龍求道)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 關於基金停利點 : 時間: Wed Oct 24 18:54:00 2007 : : 大家來交流一下觀念 : : 對於基金我的看法 : : 試看基金經理人 : : 不要自己停損停利操作亂搞一通 : : 停損停利....觀念等操作觀念 : : 最近在基金非常流行 : : 我是比較感冒 : : 停損停利的設置 : : 他是門很大的學問 : : 設計的不好往往造成的結果 : : 就是追高殺低 : : 以總幹事在交易員的靈魂 : : 舉的一個例子來說明 : : 他的標題每年穩賺15% 2-3事 : : 談的是理專口中賺15% 獲利了結 : : 虧5%停損出場 : : 他用道瓊指數說明 1/1買進到瓊期貨指數 : : 2000買進 11497 賣出10922(2月停損) 虧損5% : 2001買進 10790 賣出10250（3月停損） -5% : 2002 9025 9520 (6月停損) -5% : ............................................. : 2006 10718 10182 (4月停損) -5% : : 其結果是每年都-5％ : : 疑怎麼會這樣 : : 統統虧-5% 連續7年 : : why????? : : 不是5%停損 15%獲利 : : 那應該平均是15-5=10％ : : 這個東西很早之前就有版友討論過 (有人丟銅板的說明爬爬文 ) : : 其實以機率來說漲15%遠遠小於跌5% : : 所以最常遇見的狀況是跌5% : : 若是停損停利就以這個簡單的觀念去設計 : : 那麼期望的報酬值是負的 : : 這是我反對自己設定隨便亂搞的主因 : : 他的設計必須依投資組合和操作的習慣調整 : : 才會有良好的效果 : : 在基金我們不知道當時的投資組合 : : 我們怎麼去設定 : : 若是這樣作跟我們直接去買股票或者金融商品 : : 又有什麼差別還要每年付一筆錢給基金公司 : : 而在選基金經理人方面 : : 我至少會看一個多空循環 : : 以台股為例我會看2次首先2000/4-2007 先空後多 : : 這次的循環2000-2007指數幾乎可以說是原地踏步 : : 先看看這7年指數不漲的話他的報酬是多少 : : (先砍報酬不到 30%的沒有定存獲利2倍要我冒險免談 ) : : 這個試看他操盤的功力 : : 在看看空頭的時候他表現如何(跟大盤相比) : : 看看他風險控管的能力 : : 在看看多頭時表現如何(跟大盤相比) : : 看看他的獲利能力 : : 再來1997/08-2000/04 (一樣獲利不到30％砍 ) : : 也是一個多空循環 : : 看的東西相同 : : 不過比較一下先空在多和先多在空 : : 兩者獲利差異 : : 買之前可以作作紙上操作 : : 看看在這總狀況你定期定額 : : 會有多少獲利 : : 每位操盤手都有其風格幾乎是不變的 : : 有些人事在空頭時風險控管做的超級棒 : : 不會虧損甚至小有獲利 : : 但在多頭時因為過度重視風險 : : 而獲利表現不佳 : : 但有些人相反 : : 在多頭跟神一樣每年動不動就獲利好幾倍 : : 但在空頭就直接破產 : : 以我來說在空頭的風險控管強於在多頭的獲利的能力 : : 從這個地方就可以看到 : : 他符不符合你的要求 : : 基本上照我選擇的方式大概先砍9成的基金 : : 在仔細看裡面的內部內容 : : 其實能選擇的沒有幾檔 : : : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.160.76.50 : → opqx:我的觀念是這樣ㄌ 10/24 18:55 : → opqx:前幾年想買基金之時有這樣作過 10/24 18:55 : 推 ffaarr:嗯！我很贊同不要隨便停損停利，這樣是不利獲利的，尤其 10/24 18:58 : → ffaarr:如果才損5%就要停損，那真的不適合不買基金。 10/24 18:59 : 推 paperavi:在多頭跟神一樣每年動不動就獲利好幾倍 10/24 19:00 : → paperavi:但在空頭就直接破產 10/24 19:00 : → paperavi:大部份台灣投資人都是這樣吧... 10/24 19:01 : → ffaarr:時間也至少要有一個長度我也同意。 10/24 19:00 : → paperavi:很難不貪心...物價又在上漲...家裡又要用錢... 10/24 19:01 : 推 opqx:只是交流一下看法我也想看看大家選基金或者股票的絕招 10/24 19:10 : 推 opqx:f 大你講的都東西覺得與自己看法相反或者市場反轉 10/24 21:41 : → opqx:停利或停損出場這些我認同我的質疑一直是該如何認定 10/24 21:42 : → opqx:或者怎麼判斷反轉或看錯買基金很多都是對這不了解 10/24 21:43 : → opqx:若是他們按照這種方式去操作往往是後知後覺形成追高殺低 10/24 21:44 : → opqx:我的看法是不如一開始辛苦點去找個能相信的經理人ㄅ 10/24 21:45 : → opqx:至少目前巴非特還在花點前買波克夏一股長期放著 10/24 21:45 : → opqx:應該是會有不錯的收益 10/24 21:46 : → opqx:基金裡面也是有10年來獲利都是正數還有之前一篇 20年 10/24 21:47 : → opqx:8%複利的基金雖然我沒仔細研究 10/24 21:48 : → opqx:但是我要挑都會從裡面挑或者用這篇文章的標準去檢視 10/24 21:48 : → opqx:基金經理人的功力 10/24 21:49 : → opqx:一個人找人幫他理財我認為該找的是一個能信得過的人 10/24 21:50 : → opqx:他過去要有良好的理財紀錄而不是隨便找一個人把錢丟給他 10/24 21:51 : → opqx:讓他幫你買金融商品去猜測他什麼時候獲利高或者賠錢 10/24 21:51 : → opqx:來作增加或減少給他的資金竟然花錢請人幫忙理財 10/24 21:52 : → opqx:錢花下去了當然要找最好的人來幫忙 10/24 21:53 : 推 opqx:已經把我的想法跟看法寫的很清楚了 10/24 22:00 : → opqx:大家當參考ㄅ希望這對你有幫助 10/24 22:01 感謝o大你的分享，我很贊同判斷預測市場是很困難的，我也會有進出場時間錯誤判斷的時候，所以也贊成，不要輕易地進出場，不但不一定準確，反而賠上手續費尤其一些波動較小的基金（全球型或成熟市場為主的）更是不建議很快停損停利。不過如果是波動大的基金，例如黃金、能源、單一國家好了，適度地停損停利是有幫助的（尤其是單筆投入想獲得高報酬的）停損停利不見得是因為自己「能夠預測」之後的走勢，而正是因為不能預測，所以要適度地把較高的風險減低。比如前一陣金價油價漲，我在股災後買的美林世礦漲了近30%，另一檔更早買的德利全球資源也在重跌後回漲了不少），一週前就覺得金價油價太高了可能會回檔（當然我不敢保證）所以就贖回停利其中的美林世礦。簡單的說，把同類標的佔我全部投資比例減少一半，這樣如果突然跌回，不至於損失太多。（假如再漲也沒話說，本來就不可能準確賣到最高點，何況還留了一支）簡單地說，也許停利可能會減少獲利，但同時可以減小風險。這次印度政策的轉變，因為政策這種東西無法準確預料，我也是先贖回停利一半的資金，雖然後來又漲回去了，同樣也是減少了獲利，但也減小了風險。停損的情況，買標的時當然會先有一番看法（可靠與否當然很難說），如果發現情勢與所想像不同，所以標的跌跌不休，這時後當然作一番功課，找出問題所在，假如很有信心自己原本看法沒錯，只是暫時性的因素造成下跌，那然不需要停損，繼續放著或甚至加碼都行。如果檢討觀察覺得某個嚴重的因素會造成反轉，那不需要等就直接轉換標的或贖回。但自己也搞不清楚會跌到那去，到底為什麼跌，那就應該設個停損點出場。換到覺得可靠的標的去。其結果可能因為贖在相對低點而吃虧了，但減少了可能進一步虧損的風險。至於基金經理人方面，我很贊同既然花了錢就要慎選。不過大家都知道巴菲特很強（平均年20%的神級表現），但他這種持續的成績在基金界是特例，（彼得林區也是）我參考《漫步華爾街》這本書，提到幾乎很少有基金可以持續10年以上表現比大盤好。很多前幾年名列前矛的基金，後幾年可能敬培末座。（不見得是經理人能力變差，可能是新的環境不適合原本成功的操作方式）假如要放長期的話，10年獲利都正或20年8%複利的基金，其實績效還不見得比買一個指數基金放著要好（例如美國s&p500指數的報酬率平均每年是超過10%的） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.14.231

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