Re: [心情] 文化差異?

看板CCRomance作者LilacSnow (lilac snow)時間12年前 (2013/04/16 16:45)推噓14(14推 0噓 16→)

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※ 引述《bobispig (正咩費雯其實是我的馬子)》之銘言： : 我發現了幾個溝通上的問題，所以有幾個疑問想向你請教請教： : 1. 既然女生在職場上被騷擾不是歧視；被欺負不是歧視；我知道L大你是一個比較寬厚的 : 人，想請問一下在你心中有什麼例子算是「歧視」？因為一個人的某些特性（如，性別，種族，宗教）就先入為主的認為這個人會如何如何。我的意思就是，歧視存在每個人的心中。很多時候只是不瞭解。 : 2. 我知道L大你的人生哲學是笑笑就好，請問你會生氣嗎？什麼時候會生氣呢？為什麼要 : 生氣？我媽如果看到這裡應該會笑到喘不過氣來吧 ^^ 我從小脾氣可差了，一天到晚在生氣。不過後來發現生氣沒有用。生氣得到的東西，都是在乎你的人給的。何必跟在乎自己的人過不去呢？至於不在乎你的人，你生再多氣他們也不會理你，甚至會嘲笑你，何必呢？ : 3. : 再回顧一次女生在職場上被歧視的例子，如果每個人面對歧視的時候笑笑就好，之後 : 再用自己的實力證明對方的無知；那麼如果是能力比較差的人被歧視呢？如果他努力後還 : 是沒辦法用實力來翻轉對方的認知的話，他該怎麼辦呢？那這時候是不是該檢討一下，也許你的能力就是不足？你感覺到的“歧視”是真的歧視，還是別人真的是因為你能力不足而不欣賞你？如果一個人真的受到了因性別宗教等等原因的歧視，而他的能力又不足以翻轉，那你認為應該要怎麼作呢？（用權力）去叫別人尊重你，有用嗎？只會讓別人更瞧不起你吧！如果是我的話，我就更努力啊！不然就換到我能夠如魚得水的地方。說真的，如果你真的在某個位置上能力不足，那這個位置可能不是你坐得起的。這跟歧不歧視沒有關係吧。 : L大你是個能力很不錯的人，大學(或研究所)畢業後去到了美國，我猜想你過去的經驗告 : 訴你只要努力就可以作為人上人；可是，這世界更大部分的人並非如此，有些事即使努力 : 還是徒勞無功。沒錯！你當然可以指責我們為什麼不要再更努力，想辦法改變這個事實； : 但是，是不是這樣代表那些「歧視」我們的人沒有錯！？所以，女生們在職場上被歧視的 : 話，我們應該指責那些女生不夠努力，而不是指責男人的性別歧視！？所以黑人們在美國 : 社會被歧視的話，什麼話都先別說，應該要等到黑人們肯努力提高自己社會地位的那一天 : ！？ : 可是這樣對嗎？不然呢？為什麼亞裔，雖然一開始可能也是開餐館當黑手的，過了幾代後通常就可以有好工作？但大部份的黑人，都在美國這塊土地上這麼久了，大部份的人還無法爬上來？拉美人也是呀～為什麼過了幾代後，大部份還是爬不上來？你可以憑你的能力往上爬時就爬吧！為什麼要等著別人餵你果實吃呢？你說這世界上更大部份的人，努力還是徒勞無功。我同意。有些人一輩子不知道什麼是網路，連上網學習都沒辦法，連努力都不知如何努力。但我看到更多自憐自艾被歧視的人，其實是坐擁資源的。我不是說歧視別人是對的，但你能作的事情太多了。與其在家裡生氣這個社會是不公平的，不如認真想想如何讓別人尊重你。如果在職場我跟別人同等能力卻受到不公平待遇，那我會生氣。但重點是，沒有兩個人的能力是完全一樣的。當同事升遷而不是我時，我第一件想的事，是看看我同事有哪些能力我可以學習，而不是回去生氣，找出我跟同事不一樣的地方（性別，長相，等等）然後很生氣的說我受到歧視。我再說一次，我不認為歧視是對的，但我不會去跟歧視我的人生氣，因為我有更多其它的事可作。也因為，我知道每個人心裡都有歧視。既然我作不到完全沒有歧視，那我就沒資格要求別人不要歧視。 : 4. : 另外，我認為不能把歧視造成悲劇的過錯都歸給政客；相反的我認為，這些歷史上的 : 過錯是每個人都需要承擔的。 : 為什麼德國人要屠殺猶太人？ : 因為希特勒跟他的黨羽挑撥離間，操弄族群對立。 : 為什麼納粹可以挑撥離間，操弄族群對立呢？ : 因為當時的德國人民太容易被煽動，把「偏好」變成攻擊。 : 但是， : 那麼為什麼納粹「要」挑撥離間，操弄族群對立呢？？ : 為什麼當時的德國屠殺了六百萬人的猶太人這個問題真的很複雜，絕對不是希特勒與納粹 : 搧風點火可以簡單解釋的(我個人比較贊同托爾斯泰的說法，那是群眾意志與命運的展現) : ，不過這不是我們要討論的。我想問你的是政客怎麼有辦法靠自己的意識將「偏好」轉變 : 成「歧視」，甚至造成了歷史的悲劇？我認為偏好就是歧視，但攻擊不應該。（以下簡化）猶太人在不對的時間點（德幣狂跌經濟蕭條）很不幸的被政客操縱，被大家拿來當作發洩的對像。你說那時有沒有猶太人趁機狂賺一筆呢？一定有。這當然會讓別人不爽，但有沒有罪深到把全部猶太人抓起來呢？當然沒有。這扯太遠，我們拉回來說我們的情形。你說有沒有 CCR 到處乞求跟白人上床呢？一定有。但這有罪深到把全部的 CCR 都拿出來鞭呢？你說有沒有反 CCR 反到不知所云口出惡言的人呢？一定有。但這有罪深到把全部鄉民說的話都戴上有色眼鏡去看待呢？ : 5. : 我認為你誤會了我說的嚴肅指正的意思了，絕對不是用權力壓人的意思。你想想，在 : 美國的生活，你曾經嚴肅過嗎？有的話，是一種施加權力鎮壓對方的感覺嗎？ : 嚴肅指正的意思是：用非常認真、誠摯的態度，告訴對方，我不舒服，你也不應該這麼做 : 。噢，然後對方就會聽你的？我並不覺得世界這麼美好。每個人都只為自己的利益而活。你不舒服關對方什麼事？除非他在乎你的感受。每個人都這麼關心每個人的話，那根本也不會有“歧視”。如果你的世界真的這麼美好，那你很幸運。真的。 : 6. : 我沒有要否認你對台灣的土地的認同，我也不要求你對台灣的認同要跟我一樣。而且 : 你也誤會了「愛國」這個詞彙。 : 我認為，「愛國」裡愛的是這塊土地上的所有東西，無論是人(不是一個又一個的人，而 : 是所有人)、文化、氣候等，就是愛「台灣的全部」。而對「台灣」的「種族歧視」就是 : 對我愛的東西的歧視、不尊重，所以我不能對這樣的「種族歧視」妥協。我沒有誤會“愛國”這個詞。我只是不想跟隨“愛國”起舞，因為我覺得這也是歧視。追隨納粹的人也覺得自己很愛國。美國派去搶石油的士兵也覺得自己為正義為國家而戰。我並不想跟他們一樣。 : 7. 最後是CCR的回應。 : : 為什麼到國外喝洋墨水，學歷就像鍍金了一樣？ : : 可能因為他們英文比較好，在接待外國顧客時比較能談得上話。 : 真的是這樣嗎？你是不是以為出國念書就是因為要接待外國顧客？所以我們痙愛的馬總統 : 到哈佛唸書也是味了接待外國顧客？還是說，出國念書本來就有其他的意義呢？我要問你 : 的就是，為什麼出國念書像鍍金一樣？哈哈，馬總統的功用不就只有接待外國顧客嗎？不然他還作了什麼？ XD （不好意思，我偷渡政治文。）我想你是沒出過國唸書吧？我是不知道其他學校其他人如何，但我在交大拿書卷獎還算輕鬆，在美國唸 Cornell 卻幾乎每天都被操得要死。上課英文聽不懂，同學討論聽不懂，獨立生活不大會，外加繁重的課業～再加每天走半個小時的雪路去上課（然後當然要走回來）還要練習寫履歴練習 interview～一年下來我學到不少東西。我不否認有偷懶或砸錢買學歴的人。但我不是他們，我也不是僱用外國學歴的老闆，無法回答你。我是認為我在美求學這一年學到了很多東西就是了。 : : 為什麼拿奧斯卡獎比金馬獎更榮耀？ : : 因為競爭比較激烈。劃地自限從來不是成長進步的助力。 : 我覺得電影獲獎具有相當的文化意涵，意思是，因為獎項是人選出來的，所以電影中的敘 : 述、主題，必須得到評審的歡心。而金馬獎是台灣的獎項，所以評審的選擇更有可能貼近 : 台灣的文化；你覺得一個由美國人選出來的電影，有比較接近台灣的文化嗎？ : 從過去的經驗來看，畫地自限真的不好，但是，這並不代表學國外的就比較好。我認為在 : 奧斯卡上拿到更多獎只代表我們跟美國人又近了一些，而忽略了如何進步的這個重點！！那你不如叫金馬獎辦給全世界的電影吧。何必侷限華語？並不是“學國外的就比較好”，而是，“有好的為什麼不學”？ : : 為什麼喝咖啡比喝烏龍茶還高尚？ : : 因為咖啡通常賣得比較貴。行銷手法。像美國這麥當勞的咖啡就沒有星 : : 巴客給人的感覺“高尚”。難道你要說他們是缺少對美國速食的認同嗎 : 我覺得你沒有回答到重點。你只解決了三星手機比HTC還熱賣的問題，我問的是為什麼「 : 咖啡」可以比「烏龍茶」還高貴(明明是不同的飲料)。換句話說，為什麼iphone比 : android還高尚？(我不是要戰手機orz) 現在是要上行銷課嗎？還是消費者行為？不是我本行啊！第一杯咖啡開始賣時是多少的價錢，消費者就會用那數字去衡量。你也可以行銷“高級”烏龍茶，像台灣冠軍茶喊價也喊很高啊。但你要讓消費者覺得你賣的不是他家裡隨手可得的“烏龍茶”，而是什麼高山拿來一年只產一台斤的那種。只要你成功把這個形象植入到消費者心中，價錢就任你開了。這跟種族歧視到底有什麼關係啦？ : : 為什麼要在日常談話間串插英文單字？ : : 很多事情無法翻譯。那你說為什麼英文有 Feng-Shui 有 Sushi 這種字 : : 眼？所以他們對自己的土地也缺少認同？ : 你說的是單字。我指的是well, fine, uh~uh~, ooops 這種很常出現在對話裡的字。為什 : 麼要說？我自己生活裡就大部份說英文了，要完全切換真的有點難。那為什麼我們說話要雜台語呢？為什麼我台語不輪轉會被歧視呢？ :( 你也回答我吧！ : : 為什麼西方的制度、文化、教育就是值得學習？ : : 因為在上位者只看得到表相。這我也沒辦法 : 容許我的無禮。請你不要逃避這個問題，這不僅僅是上位者的錯。為什麼西方的制度、文 : 化、教育就是值得學習？我不覺得啊，可是在上位者覺得，那你要我怎麼辦呢？我選總統你要投我一票嗎？ = =! 可是我自知之明，知道是選不上的。那你要我怎麼辦呢？ : : 為什麼西方臉孔就是比東方臉孔好看？ : : 為什麼西方古典音樂比較有文化的深度？ : : 為什麼比較有質感的廣告總是白人男性配上東方女性？ : : 你不覺得其實自卑的人是你嗎？ : : 我就不覺得白男配亞女的廣告“有質感”。 : : 我也不覺得西方臉比東方臉好看，也不覺得西古典音樂比東方詩詞有文 : : 化的深度。 : : 說實在話，我想也沒想過這些事，因為我就是不覺得啊！ : 那有可能是我的誤解。我誤會了原來台灣女生沒有比較喜歡西方臉孔。爸爸媽媽不會覺得 : 古典樂比較有文化深度。華碩沒有想要製造有質感的廣告。原來自卑的是我，而不是整個 : 台灣社會。原來聽到台語覺得土，遇到會串插英文單字的人覺得潮的，是因為我自卑，而 : 不是整個台灣社會在崇洋媚外？本來就不是全部台灣女生都覺得西方人帥。你自己的爸媽，何必扯到別人爸媽身上呢？華碩想要製造有質感的廣告，可是質感不是他一個人說了算啊！何況華碩就代表全台灣？那 HTC 那麼可愛的翻身就靜音的廣告呢？我覺得很有質感啊，那也是崇洋媚外？我不覺得台語土英文潮，為什麼你硬要說整個台灣崇洋媚外？你之前不是才說你無法對種族歧視妥協？但你憑你自己的個人經驗就說台灣崇洋媚外，不也是對自己種族的歧視？ : : 為什麼交西方男朋友是值得炫耀的事？ : : 為什麼我們到了現在二十一世紀，還要追隨西方文化的腳步？ : : 我們需要的是學習西方的優點，而不是忽略西方的缺點。 : : 你扯好遠喔～ : : 西方的缺點”在 CCR 裡你是指西方人的魯蛇，還是文化差異？ : : 如果是指魯蛇，我只能說，西方人也是有一堆強者的。 : : 文化差異的話，就算跟同文同種的人交往也是需要溝通的。 : 我可能沒說清楚，缺點與否因文化而異，但向美國那種過於資本主義的文化精神，我覺得 : 對台灣而言就是缺點。既非魯蛇也不僅僅是文化差異。為什麼交西方男朋友是值得炫耀的 : 事？是，有可能是缺點。但我不是總統 ~"~! 更沒興趣當個只會嘴砲的國父。任何感情都是值得炫耀的呀！台灣也是一堆情侶在放閃呀。我跟我男朋友（之前文章說過）是情之所到，根本沒時間去想這樣閃不閃，就閃了。我不否認有些女生覺得交外國男友很潮，也不否認有些外國男生覺得交了亞洲女友很潮。但你若因此就覺得別人都是為了炫耀而閃你，我只能說你歧視。 : 我要做個小結論，交來自於什麼文化的男女朋友，對我而言根本不是問題。我只想要討論 : 白人的CCR。為什麼偏好白人的長相？為什麼偏好白人的文化？這不是針對你，也不是針 : 對CCR的個人，針對得是台灣社會。那你來這裡講有什麼用呢？這裡只是小眾。不如去八卦版講給大家聽，不如投書報章雜誌。你雖然不針對我，但我只能代表我自己發言。我可以大方的跟你說我偏好美國文化（不是白人文化），因為我喜歡互相尊重信任，不是每天黏在一起的感情。我喜歡互相鼓勵成長，而不是限制，不是犧牲，不是妥協。我不想被邀功被 guilt trip，我想要對方也為自己的選擇行為負責。我討厭“溫馨接送情”，我討厭對方每天都想跟我吃晚飯。我想要作我喜歡的事，我想要獨立的個人空間，同樣我的也會給對方空間。可惜的是，這跟我認識的台灣戀愛文化不同。當然，我相信一定有類似愛情觀的台灣男生，但我沒遇到。我相信很多美國男生也不是這樣的愛情觀，但機率比較大，我也幸運的碰到一個。這是我的原因。 : 補岔一下，你說我除了asian monkey外有沒有遇到其他的種族歧視？我說有，既然報章雜 : 誌是大眾媒體，那麼刊登在上面的歧視也就是我遇到的歧是。在加上種族歧視不是針對個 : 人，而是針對整個群體。所以，那些在八卦板跟轉來CCR版對台灣的歧視，就我遇到的種 : 族歧視。那根據你的說法，你應該很誠懇的要求他們不要歧視你。不要因為我們也是 CCR 就覺得我要負責。我現在也要很誠懇的跟你說，某些鄉民的推回文，令我們 CCR 們也感到受歧視很不舒服，你們不應該這麼作。我這樣好好的發表聲明有用嗎 @@? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.126.118.108

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revorea

04/16 16:50, , 1^F

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嗯，你是回我第一句吧？的確，我說得不好。應該是說歧視是刻板印象的產物；我只說因，沒說行為模式。是我疏忽了。歧視： http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A7%E8%A6%96 刻板印象： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BB%E6%9D%BF%E5%8D%B0%E8%B1%A1

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lefthander

04/16 18:07, , 2^F

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brother172

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matt4609

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matt4609

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matt4609

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所以我繳了一堆稅，也一天到晚在捐錢啊。也會去幫弱勢家庭油漆房子蓋路，kiva 上也借了一兩百次。請問你對弱勢的幫助是...?

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GordonBrown

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GordonBrown

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GordonBrown

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下次回一篇 :)

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ARodGodlike

04/16 21:43, , 10^F

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monologue

04/16 22:25, , 11^F

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seemoon2000

04/17 00:36, , 12^F

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我男朋友在抱怨我最近都很少跟他說話了 :(

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sunycat

04/17 00:42, , 13^F

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※ 編輯: LilacSnow 來自: 76.126.118.108 (04/17 01:07)

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eif

04/17 01:22, , 14^F

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bobispig

04/17 09:07, , 15^F

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加油～不必要為了網路上的東西耽誤了你的學習。與其在這裡爭論，我建議你多走出去看看這個世界。看看有多少人濫用“被歧視”，多少人仗勢欺人，多少人就是不講理。你再來跟我說“誠懇的溝通”有沒有用，“譴責”有沒有用。 :) 如果有機會，你應該出國唸書，你才有資格說國外的學歴沒有比較好。如果沒機會，你可以看看要不要參加什麼青年領袖會議之類的活動，或者你可以多跟旅外歸國的人聊聊。不要去跟那些買學歴回台灣把咩的人聊，要跟“選擇”回台灣工作（而不是因為在國外找不到工作）的人聊。你會發現還是有很多人想為台灣盡一份心力。國外的東西沒有比較好，也沒有比較不好。但國外的確有好的東西台灣可以學。而很多人，都想把它帶回台灣。我年紀應該長你很多歲 XD 看得世界也許比你多我信過回教，嫁過印度人，去過幾十個國家。我不是在炫耀我看的世界，只是有很多事情，我也是經過一長串的震撼教育才看到的。而這些事情，我在大學以前想也不會想到。我大學時連印度在亞洲都不知道咧～你就知道我有多無知多有偏見了。我不能說我處世的的態度對，或是對這個世界是最好的，因為我很自私，我只想自己快樂，只想我關心的人快樂。捐捐錢作作 volunteer，也只是想有成就感（不然我關心他們作什麼 XD）我想你大概比我有理想多了。其實我很欣賞你的熱情 :) 我只能建議你多出去走走看世界。自己在家裡生氣台灣崇洋媚外，對台灣是沒有幫助的。

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shizz

04/17 09:22, , 16^F

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celestial318

04/17 12:01, , 17^F

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matt4609

04/17 19:33, , 18^F

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