Re: [心情] 文化差異?
※ 引述《bobispig (正咩費雯其實是我的馬子)》之銘言：
: (以下是我個人的意見，希望可以提出互相討論 =口= )
: 1. 為什麼要笑？
:
: 表情傳達情緒，笑的時候一定不是不滿、屈辱、委屈。
:
: 黑人被稱為黑鬼的時候不會笑。
: 白人被稱為白X的時候不會笑。
: 胖子被叫做豬的時候不會笑。
: 韓國人被稱為狗的時候不會笑。
: 女生被騷擾的時候不會笑。
這～並不叫歧視，這叫騷擾 = =!
: 被欺負的時候，除非她是徹頭徹底的M，不然也不會笑。
這～並不叫歧視，這叫虐待／強暴之類的。
: 雖然這個世界充滿各種歧視，他們的程度都不相同，我們產生的反應也不會相同。但是一
: 定會有讓人生氣不滿的時候，以我的例子來說，剛在美服打LOL不久，對方玩家用全頻叫
: 我是asian monkey，我惱怒極了，因為他們竟然用猴子來比擬我。我相信L大你也有遇過
: 讓你很生氣的時候，這時候你一定不會笑吧。
我的中心思想：沒必要生氣。
但是有時候要不生氣是很難的，所以我強迫自己笑一下，然後就比較不氣了 :)
被叫 asian monkey 又怎樣，你還是可以玩遊戲啊。
別人辱罵你，是他自己沒格調。你生了氣反罵回去，是你要跟他一般見識。
我們亞洲女生一天到晚被嘲笑不會開車，那又怎樣？我還是拿得到駕照啊！
那我幹嘛去跟別人計較？
如果哪天他們說因為亞洲女生都不會開車所以不准考駕照，
那我的生活因此不便利了，我才會花腦力去想辦法去解決。
當然，這是我的哲學。我不想花精力在對我沒價值的地方。
（至於在這裡回文對我有什麼好處呢？
因為我想要 CCR 版走到我喜歡的風格，我才能開心的發文看文 ^^）
: 2. 歧視與偏好
: 我認為歧視與偏好並不相同，但請恕小弟才疏學淺，沒有辦法提出一個有效且明確的定義
: 來區分兩者。但是我試著舉出一些例子來區分他們。
我同意你舉的例子。
但是，有時候只是說法不同，本質上並沒有不同。
像你覺得瘦子比胖子漂亮，你也可以說你覺得胖子比瘦子醜。
其實是同一件事。只是一種是正向表達，一種是負面。
如果你要更激烈的表達，你也可以說胖子是豬。當然這樣就很不好聽了。
這是你所能形式上“糾正”的“歧視”，但人家內心裡的“偏好”，是不可能的。
如果這句話是別人對我說，我是不會理他的。
我自己知道我不是骨感女生，我喜歡運動，骨架不細，又愛吃 XD
可是我很愛現在的我，別人說我是豬，我只會覺得他們不懂欣賞我，我何必計較？
別人說我哈洋屌，我知道是因為他們沒見過我跟我男朋友的相處，我何必計較？
別人說我亞洲女生不會開車，我知道是因為他們沒看過我開車，我何必計較？
別人說台灣女生很好上，我知道是因為他們沒見過自愛的台灣女生，我何必計較？
當然，我無法阻止別人覺得這些字眼有攻擊性，
所以我會提醒自己不要說，不要歧視，從正面思考。
但你想要用這些字眼來逗我生氣的話，我只會對你笑一下而已 :)
: 另外，相對於比較屬於個人性的「偏好」，我覺得「歧視」更有群體感，一群具有相似意
: 識形態的人聚集在一起，共同對抗、欺壓另一群人。這也可以解釋為什麼「歧視」的言論
: 在歷史上往往會成為政治口號，造成諸多的歷史悲劇。
那是政客為達自己的利益而挑撥離間操縱民意。
如果每個人都不是那麼容易被情緒煽動，把“偏好”變成攻擊，
那政客也沒戲唱了，不是嗎？
: 3. 生氣做為解決辦法
: 我相信在L大你的說法裡，面對幼稚的「歧視」，可以笑笑就好，並不是說心理生氣卻裝
: 作開心，或者是像阿Q那樣是真的開心。而是把它作為一種應對的解決辦法，另外我也同
: 意生氣並不是一個好的解決辦法。
: 可是我想除了「一笑置之」外，仍舊有許多解決歧視的辦法，例如忍耐然後對某委員會投
: 訴；當面嚴肅的糾正；委婉溝通求互相理解的可能…
用權力去壓人，只能求來表面的和諧。（像現在版主的作法，我並不苟同。）
嚴肅的糾正，well，為什麼對方要聽你的？對他又沒好處。
委婉溝通求互相理解的可能，同樣的，為什麼對方要聽你的？
不好意思，以上幾個方法我都不認為可行。
最可行的，就是用自己的行為去顛覆別人的既定歧視。
你不想因為“台灣人”就被稱為魯蛇，那你就努力爬到高位呀。
不想被叫 asian monkey，你就更應該展現你的大度你的能力。
不想被說哈洋屌，就過得更幸福美滿。
: 請你在認真看待下面這幾個問題
: 女人在職場上被言語上的性騷擾、歧視的時候，可以「笑笑」就好？
有人覺得我是女生所以我能力不足，我不用理它，
因為我的 code 會說話，我的 email 也會說話。
性騷擾是性騷擾，並不是歧視。另外，男生也是會被性騷擾的。
: 黑人被叫黑鬼，或遇到隔離政策的時候，可以「笑笑」就好？
: 娘娘腔的男生受到同儕的言語暴力時，可以「笑笑」就好？
言語暴力是要看人。
我對於我目前的狀態很 comfortable，你要對我言語暴力啥的，請試試看 :)
我也很想知道我對於陌生人的“言語暴力”的忍受度到底到哪 XD
隔離政策的話，如果它讓我的生活不便利，我會去想辦法解決。
但不代表我會生氣或是想去報復。
另外，我個人覺得“娘娘腔”也有貶意，所以我不會去說哪個男生“娘娘腔” :)
: 我認為按照你文章的一點蛛絲馬跡，你應該要說，因為沒有危害人身的安全，所以「笑笑
: 」就好。但是，我認為，嚴肅的指正才是上訴例子中，比較正確的態度。
嚴肅的指正也要別人願意聽你的。
: 而西方白人對亞洲人的歧視，值得我們用嚴肅的態度指正，而非「笑笑」就好。我們寧可
: 變成美國社會中，那種力求「政治正確」的奇怪氛圍，至少他們為法律、制度上付出努力
: ；追求沒有「歧視」的理想，儘管事實與理想差距頗大；也不要在面對不公平、不正義的
: 「歧視」時，妥協的「笑笑」就好！
我很想知道你到底是受到了什麼歧視，會讓你覺得這麼的“不公平不正義”？
可以拿出來討論嗎？
一句 asian monkey 就能讓你這麼氣的話，這世界上可生氣的字眼實在是更多。
: 但是，有些事對這塊土地有認同感的你我他都不能妥協。對台灣的「種族歧視」不能妥協
: 。
我自認很認同台灣這土地，但我對某些台灣人的某些行為並不會盲目的贊同。
有些其他人認為的“種族歧視”，在我看來就說得滿合理的。
（像體型比較矮小，體能比較不好）
何況，每個人的個性都不同，我相信台灣人裡也有你不喜歡的（當然也有喜歡的）
我是不能認同打著“愛國”的口號去作什麼事的。
你要因此說我不認同台灣這塊土地，我也沒辦法。
: 我覺得在台灣生活的人們並不快樂，因為他們缺少了一種對自己土地的認同，至今還活在
: 西方文化的陰影下。
我覺得這要扯對土地的認同有點太嚴肅了。這跟自我認同比較有關。
你以下舉的例子，有些是合理的（但你覺得是歧視），
有些我也認為是歧視，但我平常是不會刻意去生活中找自己被歧視的點。
: 為什麼到國外喝洋墨水，學歷就像鍍金了一樣？
可能因為他們英文比較好，在接待外國顧客時比較能談得上話。
: 為什麼拿奧斯卡獎比金馬獎更榮耀？
因為競爭比較激烈。劃地自限從來不是成長進步的助力。
: 為什麼喝咖啡比喝烏龍茶還高尚？
因為咖啡通常賣得比較貴。行銷手法。
像美國這麥當勞的咖啡就沒有星巴客給人的感覺“高尚”。
難道你要說他們是缺少對美國速食的認同嗎？
: 為什麼說英文高人一等？
懂英文的人比較多，英文的書籍比較多，知識傳播比較快。
: 為什麼要在日常談話間串插英文單字？
很多事情無法翻譯。
那你說為什麼英文有 Feng-Shui 有 Sushi 這種字眼？
所以他們對自己的土地也缺少認同？
: 為什麼西方的制度、文化、教育就是值得學習？
因為在上位者只看得到表相。這我也沒辦法 = =!
: 為什麼西方臉孔就是比東方臉孔好看？
: 為什麼西方古典音樂比較有文化的深度？
: 為什麼比較有質感的廣告總是白人男性配上東方女性？
你不覺得其實自卑的人是你嗎？
我就不覺得白男配亞女的廣告“有質感”。
我也不覺得西方臉比東方臉好看，也不覺得西古典音樂比東方詩詞有文化的深度。
說實在話，我想也沒想過這些事，因為我就是不覺得啊！
: 為什麼交西方男朋友是值得炫耀的事？
: 為什麼我們到了現在二十一世紀，還要追隨西方文化的腳步？
: 我們需要的是學習西方的優點，而不是忽略西方的缺點。
你扯好遠喔～
“西方的缺點”在 CCR 裡你是指西方人的魯蛇，還是文化差異？
如果是指魯蛇，我只能說，西方人也是有一堆強者的。
文化差異的話，就算跟同文同種的人交往也是需要溝通的。
: 是跟西方明顯不同的。例如家庭與家族、性、道德風俗…等，雖然其中已經有點西方的?
: 子，但我可以說他們內在的本質還是大不相同的！適合西方社會的生活方式，並不必然?
: 套用於我們的社會，況且，除了西方外，這世界上還有很多有趣且有潛力的文化，值得?
: 們學習，例如：印度、伊斯蘭世界、中國、日本、俄羅斯、韓國…簇繁不及備載。
是啊。
我們這裡 CCR 的版友中，有跟印度交往的，有跟伊斯蘭世界交往的，你說的都有啊。
所以你也要反這些 CCR 嗎？
: 為什麼反CCR？因為大部分CCR ，愛他(/她)是個西方白人。如果我們可以將西方白人與台
: 灣人等而視之，愛他(/她)這個人，而不是因為他(/她)是個白人。那麼這樣的愛情是值得
: 祝福的。假若台灣真的有一天，可以從西方文化的桎枑中逃離出來，那麼也是反CCR現象
: 消失的一天。
就是會有人偏好白人的長像，就像就是有人偏好高的人，偏好紅頭髮的人一樣。
照你這樣說，你是不是也該去把台灣從對身高的歧視解放出來？
而且，我越來越搞不懂你了啊！
你定義的 CCR 是只有指白人吧！可是這裡明明就是各個國家種族都有啊。
對不起，我的記性比較差，能不能請你簡化一下你的訴求呢？
: 推 jack2302967 :一句話 ccr根本沒錯 錯在畸形價值觀 114.45.197.128 04/15 17:37
: 推 jack2302967 :這版就很多還不自知 只看到被大家反 114.45.197.128 04/15 17:41
: 推 jack2302967 :就把自己歸在弱勢 受盡欺侮 求皇水桶 114.45.197.128 04/15 17:44
: 推 jack2302967 :殊不知其腦科科 可惜那些認真分享的 114.45.197.128 04/15 17:50
是啊。我前幾篇都是在說，覺得自己被歧視時沒必要生氣，先想一想你要的是什麼。
不過我也覺得粉飾太平的作法對雙方都沒有幫助。
: → melissalewis:那請你們被老外甩了別在那丟人現眼， 111.251.161.37 04/15 23:56
: → melissalewis:自己說對老外很專情，老外說只是玩玩 111.251.161.37 04/15 23:59
: → melissalewis:鄉民反CCR只是要提醒一部分人別被騙 111.251.161.37 04/16 00:03
是。
如果你（跟原波）有看過我在版上的文章，
就知道我也很盡力的在提醒某些版友不要被騙。
鄉民如果因此就反全部的 CCR，那就叫歧視。
所以我要說的就是（越說越白話了 XD）：
CCR 的版友們，覺得被歧視時不用生氣。有時候鄉民只是不瞭解而已。
我認為最好的方法，就是一笑置之，繼續過好自己的生活。
反 CCR 的鄉民們，當你覺得某些 CCR 在歧視你（台灣人）時，生氣來鬧別的 CCR 們，
並不會達成你要的目的，只會讓更多人覺得你不夠格。
我認為最好的方法，是把自己變成條件好到眾女追逐倒貼的對像。
這樣有夠明白嗎 = =?
再不夠明白我也沒辦法了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 204.124.203.201
推
04/16 10:02, , 1F
04/16 10:02, 1F
→
04/16 10:23, , 2F
04/16 10:23, 2F
我也覺得不該被鎖。不過這你應該問版主吧？
→
04/16 10:40, , 3F
04/16 10:40, 3F
→
04/16 10:41, , 4F
04/16 10:41, 4F
→
04/16 10:41, , 5F
04/16 10:41, 5F
你大概沒看過我在版上波過的文章吧 ^^
那這篇呢？我已經在這篇說了，用權力壓人是沒有效果的。
這句話不就跟你說的一樣嗎？
我都這麼明明白白寫出來了，你視而不見的話，那我真的沒辦法。
推
04/16 12:20, , 6F
04/16 12:20, 6F
→
04/16 12:23, , 7F
04/16 12:23, 7F
→
04/16 12:25, , 8F
04/16 12:25, 8F
推
04/16 12:29, , 9F
04/16 12:29, 9F
我個人認為“尊重”這件事並不會因為你去要求，別人就會給你的。
用行動證明你是值得被尊重的，那別人自然會尊重你。
這種尊重才長久。
我認為用權力壓人沒用，叫別人尊重你也沒用。
如果你覺得要求別人，別人就會作到的話，那我也很樂見其成。
只是根據我過去的經驗，我不會去花這種時間。
推
04/16 13:13, , 10F
04/16 13:13, 10F
推
04/16 13:16, , 11F
04/16 13:16, 11F
這句話 bi 版友不是問過了，我不是也回答過了咩？
如果有其它高見請不吝賜教。
如果只是想重覆我本篇已經回過的東西，那，你自己慢慢玩吧 :)
推
04/16 14:02, , 12F
04/16 14:02, 12F
要多一點嗎？:D
推
04/16 14:05, , 13F
04/16 14:05, 13F
推
04/16 14:05, , 14F
04/16 14:05, 14F
唉，版主如果願意讓新聞轉入，讓大家在不人身攻擊的前提下自由發表意見，
不管是支持的，反對的，我認為這才是讓鄉民真正尊重 CCR 的第一步。
我都跳下來筆戰了 :(
※ 編輯: LilacSnow 來自: 76.126.118.108 (04/16 15:11)
推
04/16 20:34, , 15F
04/16 20:34, 15F
推
04/16 20:37, , 16F
04/16 20:37, 16F
首先，為什麼你要這麼在乎主流族群呢？ :)
在我個人經驗裡，努力的確可以得到我想要的。
如果得不到，那是我不夠努力，或是我奢求我本來就不該得到的。
如果在你的經驗裡你的努力得不到你想要的，可否拿出來討論一下呢？
推
04/17 00:00, , 17F
04/17 00:00, 17F
推
04/17 00:04, , 18F
04/17 00:04, 18F
推
04/17 00:06, , 19F
04/17 00:06, 19F
唉，好吧，你要我仔細回我就回一下吧。
照你以上三句，你是“不敢”跟黑人假肖，
而不是你打從心裡沒有種族歧視，覺得黑不黑人根本沒差。
所以，你覺得黑人達到他們不想被歧視的目的了嗎？
如果你要求的只是這麼表面上的“尊敬”（其實應該叫害怕）
那的確，你可以用激烈的反應是達到你要的目的。
只是，當對方不用再“害怕”你時（像如果你失去了揍人的能力時）
這種“歧視”的行為會不會再出現呢？那就只有你自己知道了。
至於對我而言，這種表面上的東西我是不屑一顧的。
尊敬從來就不是你要求就會得到的東西。
歡迎舉反例來反駁我 :)
推
04/17 01:17, , 20F
04/17 01:17, 20F
推
04/17 01:19, , 21F
04/17 01:19, 21F
※ 編輯: LilacSnow 來自: 204.124.203.201 (04/17 08:42)
推
04/17 09:26, , 22F
04/17 09:26, 22F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
心情
4
4
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
心情
4
4
心情
14
30
心情
16
22
心情
2
2
心情
12
16
心情
7
11
心情
8
13
心情
18
37