Re: [請益] 我知道改變一個人很難...

看板CATCH作者crystale (觸摸天頂的羽翼)時間11年前 (2012/09/30 19:54)推噓4(4推 0噓 8→)

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這個問題，我想從一個人為什麼會改變開始說起。人為什麼要改變？要知道，人類是習慣的動物。過著相同的生活對大部分的人來說是舒適的選擇。或許對少部分的人來說，不斷的改變與新的刺激才吸引他們。但不斷的改變本身也是一種不變，要讓她們變為過一成不便的生活，是不怎麼開心。那人，究竟為什麼要改變？其實這個問題的答案很簡單─ 『當我們知道改變會更好時，我們就會去改變。』至於什麼叫更好？也許是改變後會過得更快樂，例如當我們努力向上，獲得成就。又也許是改變後會減少很多壓力，例如適婚年齡末期的很多人趕著結婚。因此，你想讓一個人改變的唯一方法就是─ 『讓他知道，改變後會更好。』看起來這句話很簡單，但其實非常困難。當我們小時後，老爸老媽說要認真讀書，才能考到個好學校，到時候才有好工作。對，我們好像都知道好工作很重要，好學校很重要，但其實我們根本不這麼認為。因為好工作、好學校，對小孩子根本不重要。重要的可能是爸媽會誇獎，爸媽會責罵，或是跟同學之間的競爭心理。甚至是考一百分時，爸媽送的禮物。要讓一個人改變，該讓他知道─ 『改變，會讓他得到他真正想要的事情。』『所以，他真正想要的到底是什麼？』 ※ 引述《Paige0215 (魚包魚包ˊˇˋ)》之銘言： : 標題: [請益] 我知道改變一個人很難... : 時間: Sat Sep 29 12:15:28 2012 : 性別:女 : (男/女) ->發問者性別 : 問題類型:情侶相處 : (個人魅力提昇/認識/追男/追女/情侶相處/分手中(後)/其他) : 自己個性:愛好自由的水瓶座，個性外向，知心朋友算多的，比較積極 : 家境不太好，所以一直在找機會打工讓自己經濟獨立，課業還算OK，至少有在經營 : 整體來說算是打不死的蟑螂類型，外在環境把自己的外在性格變得有些剛強 : 但是還是能接納很多意見，不喜歡別人拘束自己也不喜歡拘束別人 : 對於未來沒有明確目標，可是有在多方面鑽研，希望自己選擇可以多一點 : 對方個性:自尊心強的獅子座，但極度內向，沒有任何知心朋友， : 做事消極(很會拖，又很緩慢)，很單純，沒有心機，不會看人臉色，容易被騙 : 家境至少比我好(有很多兄弟姊妹成家立業或經濟獨立) : 但他也想像我一樣找機會賺錢，但遇到機會卻又懶得做 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以他不想像你一樣找機會賺錢。 : 對於未來目標不明確，也聽不進別人的建議我們唯一能聽見的是『自己認同的資訊』。別人的意見只有在我們自己認同這件事情時，才有辦法聽得進去。 : 最大的優點在於，很會做家事和雜事，想出去玩他不會拒絕我 : : (若是追男追女，請註明雙方如何認識。如同班同學、同事、社團、街頭搭訕......) : : 1.問題背景: : 今年升大四的暑假他被退學，經過了一番討論以及我的建議，他選擇回老家等當兵 : 被退學的原因是雙21，之前交代過他要好好讀書，無論我再怎麼請求 : 他永遠只會在考前一天才在準備，導致他完全讀不懂，也完全沒有課後復習的習慣所以他想Pass，但是不想讀書。廢話，所有的人對於沒興趣的科目都是這樣好嗎。如果不用念書就能讀台大，我也一定會去讀。所以他根本就不想Pass。 : 所以讀不懂，跟不上，考試成績又爛，又不會跟教授喇賽(很不會說話)，所以就悲劇了 : 問我他的時間都花在哪裡？我只能說他很喜歡讀一些跟未來前景有關的文章 : 每次讀完就跟我講一堆道理，但自己往往做不到，卻毫不自知！這最有可能的原因是，他讀的科系他根本就不喜歡。 : 還有他很喜歡睡覺，每次我在讀書他都在睡...我試圖挖他起床卻屢次失敗 : 他被退學之後呢，想要準備重考，可是重考的日子裡他希望自己可以經濟獨立 : 所以他開始在網路上找工作，我理所當然幫助他在PTT和各大人力銀行找 : 找到了不是嫌時間太長就是薪資太少，完全不想思考怎麼利用時間或節省自己開銷所以他不是真的想要經濟獨立。有時候有些人會說一些話，只是因為『某些人這樣期望』，而非他們真的想去做。為了滿足別人期望的這項動機，基本上無法長久推動一個人。 : 一方面是他需要吃很多，希望他節食簡直要他的命 : 一方面是他很喜歡睡覺，每天不到8小時起不來八小時是健康的睡眠長度，這不好嗎？ : (老娘我大二時一天睡兩~三小時還不是每天蹦蹦挑) 說真的，這種東西最後會反映在壽命長度與老年健康上，不要不信邪。看看一堆人老了在養生就知道，這只是另外一種類似『小時後該好好念書』的事而已。 : 有公司都打電話來問他說要不要加入了，他卻都回絕 : 理由是：我還沒有準備好........ : 所以之後算是我半強迫半哀求，叫他先去當兵............... 理由是：他根本不想做那件工作。 : 原本結束了跟他一起的生活，會覺得很不習慣，當然也常常一個人很難過 : 開始跟他遠距離的生活，每天就一通電話(但會講很久) : 他家沒有網路，所以真的只能靠一支小小的手機維持聯絡 : 大概每個月我會去他老家看他一次，他一次也沒有回來看過我... : 多半都是他希望我去他那邊，好吧，畢竟他那邊有地方睡， : 他過來的話也不能睡女生宿舍啊= = : : 回到老家，他的家人還是一樣希望他在當兵前能找份短期的打工 : 他不想積極去找，用一堆藉口說今天無法找，明天再說之類的，得過且過 : 之後他哥有問他要不要到他工廠去，有這樣的安排對他來說當然好，所以就去了會去最大的可能是沒得選擇，想說有哥哥會照顧好像不錯。結果其實不是這樣，但是已經去了又拉不下臉說不去。 : 工廠很累，他每天打電話跟我說他今天怎樣，然後累到快死了 : 一開始我很心疼，想說不能在他身邊陪他，不能幫他按摩或抱抱之類的很傷心 : 每天都關心他累不累之類的，兵單來了沒之類的......... : : 由於他那邊沒網路，總是要求我趕報告時幫他查東查西的... : 說他下班很累，叫我去幫他繳帳單... : 他那邊不知道有什麼店有賣OO，叫我幫他買OO，買了之後再帶去他老家給他.. : 雖然他會還我錢，但是我好像變成傭人，但我也是窮學生， : 我看幫他墊完錢後就準備吃土了= = 妳不覺得，妳在照顧一個小孩子嗎？ : 直到某天跟我超級知心好友聊完，以及我正式經濟獨立之後 : 我的想法全變了 : : 2.目前狀況: : 我朋友說，既然他嫌辛苦，那他為什麼要在離開的時候跟我承諾說他吃的了苦可能是因為妳這樣期待，也可能他真的吃得了苦，只是愛叫。 : 為什麼他老是把他不怕吃苦掛嘴邊，又一天到晚抱怨他哥罵他做不好之類的因為他不想被他哥罵，不一定真的是他吃不了苦。也不一定是他不想被他哥罵，或許他只是喜歡跟你討拍拍。 : 既然他真的想要變堅強，那他就真的應該在外面自己找工作，不要靠家人 : 就算靠家人，遇到了被罵還是什麼問題，只能說自找的，根本沒資格抱怨你確定他真得想要變堅強？或是他覺得他『好像該變堅強』，但其實他一點也不想要。 : 為什麼查東西還要靠我，最好他那邊附近沒網咖，又不是不知道我在趕作業 : 為什麼繳個錢都不願意自己去繳，為什麼買個東西不試著自己用訂貨的..... : 為什麼要幫他做這麼多，朋友覺得我根本把他寵壞了總結一句：『因為他不想長大』這是他目前對人生的夢想，至少我這樣覺得。 : 朋友希望我打醒他，讓他醒過來看清事實 : : 這學期我開始打工，每樣打工都去嘗試，當然也有差點掉進陷阱的(8大？) : 最後尋找到一個最適合我的學校圖書館工讀，很涼很輕鬆 : 同學都很羨慕我找到這個工作，可以讀書，可以看帥哥，可以玩FB : 很多人問我在哪裡找到這麼好的打工機會，很簡單 : 就是"每天"都去PTT和學校網站，學生信箱或個人信箱還有人力銀行 : : 是說他唯一不輕鬆的點就是要做(坐)很久，一次大約五小時 : 通常我一下課就是馬上去圖書館坐著，曾經弄到晚上11點多關門才回宿舍(超恐怖) : 所以我的生活變成7點出門八點上課，晚上10點或11點才回宿舍休息 : : 當然現在還是維持每天一通電話，但我從來沒有跟他抱怨過我很累之類的妳是妳，他是他，妳們會在一起的原因或許就跟這典型的狀況有點關係。妳不抱怨，而他抱怨。妳堅強，而他軟弱。你會跟他再一起我覺得很大一個原因是。照顧人，讓你獲得了某些快樂。而他喜歡被人照顧。或許是小時候比較缺乏照顧？這只是我的隨便舉例，說錯請不要太在意。只是有看過這樣的案例，所以這樣說。 : 有時候我會想跟他談未來，這其實是他真的需要關切的問題 : 偏偏他就是不想面對，但我這個人就是遇到問題就會想要快速解決所以妳們很合。 : 建議他把大學念完(當兵後重考或轉學考)，他嫌討厭念只有理論的東西，想要實作 : 建議他考科大，他說他很不會講話，學測面試對他不利，或是重讀四年浪費錢... : 口說不是不能練，而是想不想訓練，沒錢繳學費可以就學貸款，之後可以慢慢還 : 總之他找了一堆藉口，但我試著從中把一些問題點出來，提供他可以進步的方向 : 他卻不發一語，不想去實行，又感覺我在看不起他大四被退學重考會是個好選擇嗎？說真的有待商量。我覺得直接衝研所比較實際。 : 我說好啦，那麼按照你的希望去做OK？ : 他說他喜歡車，想在車行當學徒 : 我建議他，不是這行不好，而是要評估能不能養活自己 : 而且是要吃很多苦才可以出師的，要真的確定自己可以吃苦才下定決心 : 他又開始不發一語，好像我不相信他可以吃苦(是真的不相信) 他喜歡就讓他去做啊，我說真的車行會做也可以賺不少。問題是那老闆要會跟顧客『搏感情』，但是他不會。當一輩子學徒不自己開店沒搞頭。 : 漸漸的，我開始不想接他電話 : 每天講不到10分鐘，因為我覺得感覺我說什麼他都不想聽 : 他試著想找茶餘飯後的話題，卻都只會讓我越聊越生氣 : 一方面他挑錯話題(說我中秋節一個人過都沒有人陪我很可憐之類的) : 也不想想是誰害的，現在竟然來同情我 : 一方面他只想逃避之前談到的問題，於是現在聽到他的聲音我就越來越火 : 他昨天徹底感受到我對他的冷淡，我一點也不心疼，反而覺得掛了電話鬆了口氣 : 而且對於他的難過，我竟然有一絲絲痛快的感覺................？單方面的付出到最後都會疲乏，你也有需要人照顧的地方。正確來說，其實喜歡照顧人的人，應該更喜歡被照顧。 : 3.我的疑問: : 這件事我沒有和很多身旁的朋友聊過 : 但有聊過的都建議我該思考該不該跟這樣的人走下去 : 一來他消極，得過且過，能不思考就不去多想 : 二來他聽不進我的話，他只想聽他想聽的，而不去聽他應該聽的 : 但是聽歸聽，說歸說，做又是另外一回事(他行動力很差...) 簡單的建議，分手好嗎？困難的建議─ 『如果能夠讓他改變，最後妳們一定會比妳換個新人更幸福。』但這都是建立在：『如果』妳能讓他改變。 : 我甚至有時候覺得自己由愛生恨 : 為什麼要幫他勞心勞力到連自己都要餓肚子 : 為什麼他現在這樣的處境好像是我在為他痛苦 : 開始有點覺得不公平，覺得老天好像在處罰我 : 漸漸想到這個人，我的心裡除了愛，恨似乎也占據了一大半... 因為妳是在『愛他』，而不是在談戀愛。愛它讓妳得到滿足，但只有『愛他』也讓妳某部分不滿足。 : 是要讓他如何覺醒，靜待？等他當完兵變成一個男人就可以覺醒？ : 還是直接放手留給有緣人............？相信我，當兵會給妳一個你滿意的結果。但絕對不是因為他覺醒。 ================以下推文部分恕刪================= : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.117.184.200 : 獅子座的自尊真的是打不破的牆... 他是個『孩子』，不是獅子座。這也跟自尊無關，他只是想當個孩子。 : 推 hsiung9:給他兵變來個難忘的回憶看能不能變男人 09/29 12:4 : 推 apman:男友一定很帥，不然真不知道有啥理由你可以那麼死心塌地 09/29 12:4 除了帥以外，還有很多原因可以讓人不分手。例如某些人很愛照顧人，不分手的原因不是喜歡，而是愛。又例如很缺乏安全感，很需要人陪，害怕孤單。 : 我想讓他懂，很想跟他好好溝通，就是我還懷抱著希望吧... 那妳可能真的需要問清楚他『到底想要什麼。』如果他真的一直想要當個孩子。那可能只有兩個選擇─ 一、讓他有條件的當個孩子，例如至少能自力更生。二、讓事實證明，不長大會餓死。 : 我不想再繼續幫他安排下去，畢竟那是他的人生 : 他也說過他想要改變，可是他想歸想...但是對他來說似乎是一件很困難的事 : 我是希望他從態度這方面改變，當然我直接跟他講的話就怕又跳進那迴圈中= = : 可能真的要讓他沒有退路他才會真的想改變吧||| 這應該算是二的選項。 : 主要是我想讓他有求變的慾望和能力他既然不想變，又怎麼會有欲望變。要找到讓他願意變的動機，而不是告訴他為什麼『妳覺得』應該要變。這可能需要妳跟他好好談談，也可能需要找個諮商師好好談談。不是只有心理有病才需要找諮商師，諮商師也有在替人做生涯規劃。 : 就是希望他可以變好，希望他之後又可以順利步上軌道 : 我覺得K大真的點到問題所在了 : 其實有些問題就是出在我本身，包括以前做了很多很多的事情 : 好像都對自己沒有直接的意義，或許這又點到了自己的人生是為了自己還是其他東西？ : 好深奧，謝謝你的話，我會繼續深思的:) 你究竟是喜歡照顧他，還是其實是希望他用『妳照顧他的方式』照顧妳？如果是前者，我覺得可以繼續下去。如果是後者，就分手吧，你可能得找個大男人。我想應該是都有，所以這才很難決定。 : 推 jerrykk:你的問題比較大因為這已經不是一般人可以交往的對象 09/29 16:3 : → jerrykk:你還一直陷在裡面 09/29 16:3 : 我可能沒有說清楚，其實在分開之前，我們兩個的關係還是互相的 : 雖然他消極，渾渾噩噩，但他不是個不照顧我的人 : 可能在那時還覺得一切都很美好，自從分開之後失去了他的照顧所以是都有，但是妳不希望他渾渾噩噩。那妳不希望她渾渾噩噩的原因是─ 希望他努力向上？希望他能一起負擔家計？希望不用再照顧他那麼多？究竟原因是什麼呢..........？ : 或許問題就浮現開來了，畢竟他在身邊時我們可以互相cover一些事 : 離開後只剩下言語，所以才真的看到一些溝通和性格上的問題 : 他的原生家庭應該是沒有在人格發展上面特別著墨... : 他跟家人的年紀差太多了(爸媽可以當他阿罵阿公，兄姊可以當他爸媽= =) : 每次問他跟爸媽的關係...就好像沒有特別親近了(我家則是親近到什麼心事都可以講) : 所以在家庭這塊，我之前是跟他分析過(有學一些心理學)，其實造成他這樣的原因很大 : 其實我不知道他朋友少是不是跟他內向的個性很有關係內向當然朋友少，這是很簡單的推論。照你這樣的講法，他童年缺乏照顧的可能性也很高。所以偏向想找個能做情感依附的對象。 : 之前跟他談過有關心理學方面的東西是在聊天的時候談到的 : 可能那天剛好上到相關的課程，所以隨口聊到 : 那時是還沒分開的狀況下，所以也沒有想到日後會演變成這樣 : 心理學就算精通了也還是無法改變別人妳無法改變別人，妳只能讓他『知道應該改變』。 : 推 arthurkot:心理學又不是萬能我看根本是男生懶的改而已 09/29 18:0 需要改的時候沒有人會懶得改，他只是覺得不需要改而已。 : → kidhunter:等哪天他遭遇很大的打擊失去很多東西後發現需要改變時 09/29 22:5 : → kidhunter:自然會去找方法和答案妳費心這麼多何苦呢? 09/29 22:5 有時候人生是不可逆的過程。受到打擊後振作，效果不會有原先就規劃良好的一半好。 : 推 AquariusTACO:我說句難聽的...過太好，要是他今天沒有你幫助沒有家 09/30 08:2 : → AquariusTACO:人供他吃東西和住，他還能不去努力嗎？妳已經做太多 09/30 08:2 : → AquariusTACO:有時候做太多，不一定是他需要的，很多事情是要他想 09/30 08:2 : → AquariusTACO:通之後才有救的，但何時想通？一定要有打擊和刺激， 09/30 08:2 : → AquariusTACO:如果還不行，就好好評估吧QQ 09/30 08:2 最重要的是，如果妳不讓他繼續當個孩子照顧他，他會不會繼續跟妳在一起？如果不會，那妳要考慮妳是不是要一輩子跟個孩子在一起。如果會，那就讓他慢慢長大。教小孩長大也是從綁鞋帶開始妳同樣可以從小事開始逼他長大，讓他知道事情不自己想辦法，就無法享受結果。當然，這可能讓他覺得你不愛他。至少，他很可能用這種話語攻擊妳，說妳不做就不愛他。但是妳不做其實是因為妳愛他。上面這句話有沒有很像父母對小孩的感覺？很不幸的，妳不是他的父母，所以妳們可能會因為他覺得妳不愛他所以跟妳分手。就看妳要不要花時間下去，賭一個不一定會長大的孩子。依文章內容看來，其實妳也沒有很想要賭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 199.255.210.73

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