Re: [申訴] japanavgirls版duss
※ 引述《duss (小叮噹修業中)》之銘言：
: ※ 引述《kichikuou (鬼畜王)》之銘言：
: : ★ 我要申訴
: : （１）被申訴板之英文板名：japanavgirls
: : （２）被申訴板之中文板名：清新 健康 專業 ─ ＡＶ女優板
: : （３）該板隸屬組區之簡稱：Idols_Other
: : （４）被申訴板之位置路徑：視聽劇場 →11 Idols_Other → japanavgirls
: : （５）申訴人之帳號：kichikuou
: : （６）被申訴板主帳號：duss
: : （７）簡述事發緣由：（限100字以內）
: : 版主duss以我人身攻擊版友為原因記警告一次
: : 原因是我在推文中使用了"靠杯"這句詞語
: : 但實際上推斷文章即可得知語意"靠杯=抱怨"
: : 卻因有人故意檢舉而要栽我人身攻擊罪名
: : 讓我不能接受 如果是以過激言詞我無話可說
: : 但人身攻擊 欲加之罪 何患無詞?
: :
: : （８）申訴的訴求kichikuou：
: : 版主撤銷懲處，並在版上發文承認這次懲處有所誤差致歉
: : （９）檢附證據：（請複製貼於此點之下）
: : #18Lg5_fq
: : 作者 duss (小叮噹修業中) 看板 japanavgirls
: : 標題 [公告] kichikuou警告一次
: : 時間 Tue Jun 17 01:23:08 2008
: : ───────────────────────────────────────
: : 事由，在推文中人身攻擊其他使用者，
: : 事證如下：
: : 噓 kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯 06/15 22:18
: : 記警告一次，再犯水桶一週。
: 在下之所以對kichikuou用戶祭出警告一次處份，
: 主要的原因是由於被他人身攻擊的用戶向sister75與在下兩位板主申訴，
: 原申訴文如下：
: ============================申訴文開始============================
: 作者 sleepchris (今天是陰天)
: 標題 板主你好
: 時間 Mon Jun 16 15:57:06 2008
: ───────────────────────────────────────
: #18LE91nr
: duss板主你好，我在文章[閒聊] 史上最恐怖的鮑魚(#18LE91nr)，
: 推文中因為連結讓防毒軟體有動靜，
: 所以提出疑問，
: 後來跟兩位板友有所意見不同，
: 但結論卻是只是兩人單純的對我人身攻擊，
: 覺得最近板上火氣很大，
: 不想在爭論下去，
: 這像下面那種回話也讓人覺得也太超過了吧。
: 希望板主可以處理，謝謝！
: kichikuou:唉 你沒有跳針 你是慢半拍比較遲鈍我們知道:) 繼續科吧
: fhrhung:唉 有必要在這裡當正義魔人嗎?
: fhrhung:拜託那個什麼slee啥的? 加油 好嗎?
: kichikuou:嫩砲要躲回家哭了 有機會再來當正義魔人喔 掰掰
: =========================申訴文結束================================
第一疑點:此封信便是此申訴的最大關鍵，sleepchris將bbs上之爭執訴諸版主
只剪貼他人所推之話語，卻沒有徹底檢討自己的言論，讓我們看看
他在原文#18LE91nr篇當中的推文
→ kichikuou:那個什麼slee啥的? 有人逼你看喔 別人有義務給連結喔? 06/16 15:26
推 sleepchris:沒有義務要給啊，給是看有沒有人心情好啊，樓上兩個 06/16 15:32
→ sleepchris:跳針跳很大，我也只說我的小紅傘有叫而已，兩個就火了 06/16 15:33
→ sleepchris:喔對了，另外不要用幫別人亂扣帽子，謝謝。 06/16 15:36
噓 kichikuou:唉 你沒有跳針 你是慢半拍比較遲鈍我們知道:) 繼續科吧 06/16 15:41
推 sleepchris:提出質疑後開始人身攻擊了，有必要這樣嗎？ 06/16 15:44
在BBS上攻擊他人"跳針跳很大"意思是指對方思慮不清，不能就事
論事，還有更重要的一點，版主一再強調sleepchris認為自己受
到言語人身攻擊，只要他已經這樣認為，那我就算構成罪行，那同
理，我是否可主張他攻擊我跟fhrhung版友跳針也是人身攻擊，而且
是群體人身攻擊，因為我認為我受到汙辱，那在這種情況下版主只因
自我主觀意識和sleepchris的信便將我入罪，卻沒有針對引發爭議的
sleepchis做出處分是不是有執法偏頗，不公的嫌疑?
sleepchris將私人恩怨以及對版友的情緒訴諸版規處理，本是人之
常情，但網路上情緒化推文兩方皆有錯誤，版主卻執法不公，不問
問題是非，只將我羅織入罪，卻沒有考慮到筆戰雙方皆有責任，豈
能偏袒一方，更何況是用"靠杯"為人身攻擊來入罪
: 實際上，
: sleepchris的確是覺得這兩人對他作出人身攻擊，
: 因而進行申訴。
: 經過在下實際查看之後，
: 發現到kichikuou用戶除了上述的推文外，
: 尚使用了相當具有人身攻擊意味的言詞，
: 對sleepchris進行批判，推文如下：
: kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯 06/15 22:18
: 基本上，在下最在意的是kichikuou用戶使用了"靠杯"這兩個字。
: 這兩個字有些人會覺得沒什麼，只不過是語氣用詞，
: 但是有些人卻會將其視為非常嚴重的人身攻擊，
: 因而會對這兩個字做出很激烈的反應。
: 因此，在下對於kichikuou用戶做出了警告一次的處分。
: 對此在下使用的法源根據，
: 是PttLaw板精華區內的bbs使用之相關法律第3條 ◇ 刑法309條: (公然侮辱罪)
: 作出的判決。
: 其法條內容：
: 公然侮辱，是指在「公開、公然」的場合下，
: 也就是在眾人可以共同見聞的情況下，
: 以非「事實」的不雅言語或是圖片、文字
: 對受害者進行「精神上的損害與汙辱」。
: 其處理方式則是依據敝板創板初期，
: 板主sister75訂出並公告的板規之第3條所做出的處分，
: sister75訂出的板規如下：
: ===========================板規原文分隔線=================================
: 作者 sister75 (打雜二兵小少尉) 看板 japanavgirls
: 標題 原則上版規
: 時間 Tue May 7 20:15:00 2002
: ───────────────────────────────────────
: 目前暫時先以前版煮的舊版規為主
: 大家有神麼意見都可以來討論一下..
: 作者 tabe (最愛"Hardaway") 看板 japanavgirls
: 標題 日本AV女優家族版版規
: 時間 Tue May 11 18:47:01 1999
: ───────────────────────────────────────
: 由於本版話題敏感
: 所以需要有一些規定來請網友們尊守
: 若有不便之處 請網友們多多諒解
: 1 禁止於本版灌水 違者事有警衛會警告
: 若再犯者 禁POST權力兩週
: 2 嚴禁於本版上販售私人光碟或VCD 若網友們真的需要脫手
: 請私底下MAIL給網友們 為保持本版建康走向 請網有們多多尊守
: 3 請勿於文章內含有不雅的字眼 初犯者警衛會予以警告
: 若再犯者 禁POST權力一個月
: 4 嚴禁漫罵本版或言語攻擊女優 違者禁發表文章權利無限期
: 5 嚴禁於本版上討論色情 何謂色情的標準?就是題意與SEX版
: 內文章相府合 違者警衛會警告 再違者禁POST權力一個月
: 6 嚴禁於本版上發表不相關文章 違者砍信 再違者禁其發表權利無限期
: 7 嚴禁於版上非相關女優廣告文章 若要者 請先徵求警衛同意
: 若無者 禁其發表文章無限期
第二疑點 版主duss引用刑法309 (公然侮辱罪)以及版規第三條含有
不雅字眼會予已警告，我刻意強調版主"現在"引用這兩條
罪名將我入罪，但讓我們再看一次關於在下的判決
=============================引用文==================================
作者 duss (小叮噹修業中) 看板 japanavgirls
標題 [公告] kichikuou警告一次
時間 Tue Jun 17 01:23:08 2008
───────────────────────────────────────
事由，在推文中人身攻擊其他使用者，
事證如下：
噓 kichikuou:有毒耶 還超毒的!! 怕毒你乾脆不要上網，愛看又愛靠杯 06/15 22:18
記警告一次，再犯水桶一週。
==============================引用文===============================
版主卻是以"人身攻擊"將我入罪，完全不合常理，我強烈主張
以下兩點
A.如果當初便是以使用不雅字眼罪名將我入罪，那我甘願受罰
但是當初使用的卻是"人身攻擊"，這完全是版主主觀意識判
斷，明眼人一看便知"靠杯=抱怨"，卻要硬將這句詞語扯上
人身攻擊，懂台語的人都知道這完全是天大的謬誤，看看
判決文裡版友的推文便可知道這個執法帶有相當大的爭議
節錄自#18Lg5_fq推文
推
06/17 01:56,
06/17 01:56
→
06/17 01:59,
06/17 01:59
→
06/17 02:21,
06/17 02:21
→
06/17 10:13,
06/17 10:13
推
06/17 12:49,
06/17 12:49
→
06/17 12:50,
06/17 12:50
推
06/17 13:27,
06/17 13:27
推
06/17 13:31,
06/17 13:31
推
06/17 13:46,
06/17 13:46
推
06/17 15:50,
06/17 15:50
推
06/17 16:56,
06/17 16:56
推
06/17 21:43,
06/17 21:43
噓
06/18 01:34,
06/18 01:34
→
06/18 01:35,
06/18 01:35
推
06/18 02:16,
06/18 02:16
噓
06/18 02:47,
06/18 02:47
→
06/19 01:36,
06/19 01:36
→
06/19 01:36,
06/19 01:36
→
06/19 01:48,
06/19 01:48
→ duss:sleepchris說聲對不起啊。 *[m 06/19 01:48
B.第二個問題，版主duss現在引用刑法309 (公然侮辱罪)罪
但我們仔細看法條內容
公然侮辱，是指在「公開、公然」的場合下，
也就是在眾人可以共同見聞的情況下，
以非「事實」的不雅言語或是圖片、文字
對受害者進行「精神上的損害與汙辱」。
原來我使用"靠杯"來說推文者抱怨，是非「事實」的不雅
言語，而且還對受害者進行了「精神上的損害與汙辱」?
那sleepchris說我跟fhrhung跳針，是不是也是以非事實
的不雅言語對我們進行「精神上的損害與汙辱」，這根本
只是平凡的口語爭執，卻要扯到公然侮辱罪，那好，要用
這條罪名也沒關係。
要用這條罪名版主當初為何沒有將sleepchris給予警告
因為他也攻擊我跳針，跳針並不是什麼多好聽的詞語
簡單的原因在於版主只憑一己之見公然妄下定論。
而且我們回歸到最原始的重點
版主現在引用的條例是什麼?
是公然侮辱罪和使用不雅詞語
但當時版主所使用的是我以"靠杯"人身攻擊
若公然侮辱罪成立，那sleepchris為何沒有受到處罰?
若是使用不雅詞語，為何沒有一開始就用不雅詞語入罪?
而是被申訴之後，來到版務版以後才改口說是用這兩條罪名?
: ============================板規原文結束分隔線===========================
: 在下認為，
: 在下對於kichikuou用戶作出的判決並無任何不妥之處，
: kichikuou在接獲警告一次這個處分後，
: 很快的便mail給sister75在下，
: 申訴說自己不認為"靠杯"兩字有人身攻擊的意思，
: 並要求在下取消這個處分。
: 而在下也向kichikuou說明了作出這個判決，
: 是由於"靠杯"兩字對於在下的認知來說，
: 的確是很嚴重的人身攻擊。
你的認知? 你也自己承認你是以自己主觀意識判決了?
法官判案尚且需要顧到社會常識善良風俗
怎麼來到BBS就變成單憑一己之意判決?
: kichikuou的來信與在下的回應如下：
: ============================引文分隔線====================================
: ※ 引述《kichikuou (鬼畜王)》之銘言：
: : 我個人對所謂"靠杯"是人身攻擊抱否定態度
: : 這意思很明顯懂台語的人都知道是"抱怨"
: : 如果你要用人身攻擊的原因"警告"我一次
: : 那我相當不認同
: : 當然
: : 要是有其他版規表明不能對版友有過激言詞
: : 那我沒意見 甘心受罰
: : 其實這判決對我沒有影響 也沒水桶 只是警告
: : 但是我認為這判決版主的主觀意識太重
: : 與現實相差過大
: : 所以寄信給你申訴
: : 如果申訴無效 那我會再上訴組務版
: : 看看這個判決到底有無爭議
: : 謝謝
: ※ 《Duss》的回信：
: 如同我在公告文中所說的，
: "靠杯"兩字對於不同的人，能接受的程度不同，
: 今天您與被您罵的那個人完全不熟，
: 人家被您罵"靠杯"覺得受到侮辱，
: 您卻覺得"這意思很明顯懂台語的人都知道是"抱怨""。
: 同樣的，
: 今天我覺得"X你娘"只是我的口頭禪，
: 隨口說出卻會惹來人家的不悅。
: 因此，
: 請恕在下無法接受您的申訴，
: 如果您要繼續上訴組務板，
: 請便。
: 不客氣。
我們看到以上的回信就知道了，"靠杯"跟"X你娘"豈能相提並論?
版主擺明顛倒是非，用這種反差過大的比較豈能令人心服?
而此篇文也讓人見識到版主的跋扈跟蠻橫，擺明是硬要辯解
"靠杯"你去問多數人都知道不是人身攻擊，頂多算不雅言語
我的訴求是版主判決有誤，版主卻一口咬定我是人身攻擊?
原因是sleepchris這樣認為，在法庭上法官尚且會以社會常識判刑
卻不曉得一個PTT的版主不知道要秉公辦理?
判決錯誤是不爭的事實，"靠杯"為人身攻擊本身就是謬誤。
: =============================引言結束分隔線===============================
: 而隨即的，kichikuou用戶又來了一個email，
: 內容如下：
: 你舉這種完全反差過大的例子
: 我看是沒什麼好說的
: 反正版主最大 版上你說了算
: 之後，他就來這裡申訴了。
: sister75板主與在下兩人，
: 皆認為kichikuou明顯的是對他人作出人身攻擊，
: 為維護公平與公義，
: 我兩人一致認為，
: 沒有取消kichikuou所受到之"警告一次"處分之必要。
: 懇請群組組長定奪，
: 很抱歉為了這種事情造成你們的麻煩。
: 並在此致上sister75與在下最深的謝意。
老實說，BBS存在一個最大的問題
那便是版規歸版規，真正行事卻是版主有最大生殺大權，版友身處弱勢，只能任人魚肉
而版主卻行事囂張，回信截然無理，到處都是"請便""不客氣"之流的挑釁字句
卻沒有想過要以社會常理判斷事物，認真思考自身的錯誤
完全將版友的權益抹殺無存，我雖然不相信官官相護
但也懇請群組組長秉公辦理 還我BBS用戶一個公理
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.36.102.39
※ 編輯: kichikuou 來自: 68.36.102.39 (06/19 13:48)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 14 篇)：