Re: [新聞] 林口公車難等? 新北:要求業者監控班車、搭乘情形
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之銘言:
: 標題: [新聞] 林口公車難等? 新北:要求業者監控班車
: 時間: Tue Nov 3 21:05:16 2020
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: 林口公車難等? 新北:要求業者監控班車、搭乘情形
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: https://udn.com/news/story/7323/4977748
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: 2020-10-31 09:24 聯合報 / 記者王敏旭/新北即時報導
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: 新北林口地區近年來人口激增,逐漸衍生交通問題,新北市議員蔡淑君日前提到,有民眾
: 要等7班公車才有辦法上車,新北交通局指出,已要求公車業者加派人力到重要佔位,觀
: 察通勤乘客輸運情形,才能機動增班、強化疏運效率。
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: 林口人口成長速度為新北之冠,且未來還有林口工一市地重劃區、國際媒體園區開發,以
: 及桃園龜山A8轉運站醫療園區、機場捷運A7產業專區的開發,勢必引來更多人流,並對林
: 口交流道與週邊的交通帶來衝擊。
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: 新北交通局長鍾鳴時說,紓解林口區道路負荷,必須強化大眾運輸效能,減少私人交通工
: 具上路,已要求公車業者到重要站位監控班車、乘客搭乘情形,加強間站點的班次調度,
: 減少尖峰時間乘客久候、搭不上車情況。
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: 鍾鳴時指出,林口也將增設公車轉運站,目前正規劃調整公車路線,減少路線繞行,所有
: 行經的公車路線都可利用轉運站,未來也能透過轉運站強化公車調度效率,節省行車時間
: 。
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: 運輸管理科長林詩欽說,林口公車轉運站用地今年4月發現有紅火蟻,依規定投藥6個月後
: ,這月中經國家防治中心確認無紅火蟻蹤跡,已同意解禁並使用土地,工程標案預計11月
: 3日開標。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.123.164 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604408719.A.1B2.html
: 推 countryair: 這個新聞至少10年前就出現過 林口要上國道的公車座位 11/03 22:09
: → countryair: 供給就是有限 11/03 22:09
: → Hotem: 轉運站?讓乘客換車,不見得比較方便吸引搭乘 11/03 22:25
: → charlie1995: 前一陣子說要將林口台北的公車統整為 林口區域的公 11/03 22:59
: → charlie1995: 車 和 國道台北區間公車 ,有進度嗎? 11/03 22:59
: → your0207: 短途國道轉運站不在前面幾站是否只看得到客滿的車,林 11/03 23:36
: → your0207: 口的路線也很深入社區了 11/03 23:36
: 推 duodeviginti: 叫桃捷降價就可以解決一半的問題 11/04 02:55
: 推 NiChu: 林口的問題不跟桃園龜山合著一起看永遠無解... 11/04 07:33
: → NiChu: 桃園公車系統擺爛的結果就是拖垮大台北地區的交通... 11/04 07:35
: 推 visa9527: 林口轉運站會有用的,因為業者可以機動調動區間車 11/04 10:28
: → visa9527: 因為林口公車的特性,936 937 也肩負區域公車任務 11/04 10:28
: → visa9527: 有了轉運站後,不用阻擋任一站牌乘客上車 11/04 10:29
: → visa9527: 到了轉運站後沒位子的就下車轉運(不再付第一段票) 11/04 10:30
: → visa9527: 有位子的就直接上高速公路去台北 (和目前一樣) 11/04 10:30
: → visa9527: 轉運站可以加開區間車載運沒位子的去圓山 11/04 10:31
: → visa9527: 減少 936 937 在林口市區站牌候位有座的問題 11/04 10:31
: → visa9527: 沒有轉運站的情況下,所有 936 937 都要從頭開到尾 11/04 10:33
: → visa9527: 有轉運站的情況下,部分班次改成轉運站到圓山即可 11/04 10:33
: → visa9527: 對業者調度也方便 (節省每班車在林口市區繞駛的時間) 11/04 10:34
: → visa9527: 所以林口轉運站的目的不必然是要把國道跟市區徹底分離 11/04 10:34
: → visa9527: 而是機動調度讓沒座位的旅客能在轉運站馬上換車去圓山 11/04 10:35
: → visa9527: 原本就有座位的旅客仍然一車直達圓山 11/04 10:35
: 推 andy3021515: 推樓上 11/04 10:58
: 推 kutkin: 林口本來就是混用 我是覺得不太有空間 11/04 12:14
: → NiChu: 是說...林口-圓山這段路線好像還蠻適合開雙層巴市的說(?) 11/04 12:48
: → NiChu: 士* 11/04 12:48
: 推 meimeiamy: 林口如果「現在」要雙贏或許可以考慮跟桃捷協調,讓A1 11/04 14:26
: → meimeiamy: ~A9「有一陣子」可以用1280 11/04 14:26
: → meimeiamy: 外加機捷直達車班次部份轉普通車並開A1~A8區間車因應 11/04 14:26
: → meimeiamy: (雖然這個想法在機捷軌道分配上就可能被打回票了) 11/04 14:26
: → meimeiamy: 一方面紓解林口公車塞在國道上的壓力,另一方面讓現在 11/04 14:26
: → meimeiamy: 的桃捷可以賺一些 11/04 14:26
: → meimeiamy: 雖然說句實話現在的1280也是燒錢產物,如果開給桃捷等 11/04 14:26
: → meimeiamy: 於是暗中用雙北(或是台北)的中央分配款來支應桃園交 11/04 14:26
: → meimeiamy: 通的開銷,因為營運單位上的不同導致目前的尷尬局面 11/04 14:26
: → meimeiamy: 再來就是現在的1280還能「撐多久」也是個不安因素 11/04 14:26
: 推 Metro123Star: 機捷軌道配置上A8要玩折返就跟台鐵一樣玩法 11/04 15:12
: → Metro123Star: 必須平面交叉 而且沒辦法全方向跨月台轉乘 11/04 15:12
: 推 j1992624: http://i.imgur.com/UumYk5c.jpg
120天5折還不夠嗎? 11/04 17:40
: → meimeiamy: 五折還是輸客運啊,平攤的話單趟是兩段票還多一點,學 11/04 18:09
: → meimeiamy: 生甚至還到三段票(35vs36),而且公車開的點比機捷多 11/04 18:10
: → meimeiamy: 買一個只有一條線能用的,而且可能還比較貴的東西 11/04 18:10
: → meimeiamy: vs直接買1280,雙北公車跟捷運都能用,傻子都知道選誰 11/04 18:11
: 推 agh386690: 林口捷運那個站點太爛了,相信我就算有1280發揮不了什 11/04 18:35
: → agh386690: 麼有作用 11/04 18:35
: → agh386690: 搭公車到A9轉也是會塞在文化路上的 呵呵 11/04 18:36
: 推 NaoSensei: 學福岡開放站位 11/04 22:29
: 推 visa9527: 票價真的有差,台鐵爛但便宜所以樹林汐止鶯歌還是會搭 11/05 10:53
: → hicker: 所以 林口龜山界線現在來看必須重劃了.... 11/05 12:10
: 推 gishileh: 要重劃的聲音不少 但因為現在龜山現在已經變成桃園市的 11/05 19:41
: → gishileh: 金雞母 要桃園市割讓現在林口台地的部分 大概桃園市 11/05 19:41
: → gishileh: 會跳腳吧 不過長遠來看 林口台地兩側確實同一個行政區 11/05 19:42
: → gishileh: 比較好 11/05 19:42
: → gishileh: 相同案例還有 鳳鳴/桃園 迴龍/新莊/樹林 11/05 19:42
: → gishileh: 如果是30年前長庚醫院才剛發展時割讓也許還容易 11/05 19:43
: → gishileh: 但現在胖周瑜正夯 胖周瑜打死不會在任內來個割地賠款 11/05 19:43
: → hicker: 所以反過來 把林口台地整個割給桃園 這樣就好了 11/05 20:52
: → hicker: 當然這要搭配北台灣重劃整個一起來動才行 11/05 20:54
: → hicker: 簡單說就是 雙北合併+林口割桃+北海岸東北角割基隆 這樣 11/05 20:55
: 推 gishileh: 林口割桃換新北市也不會同意吧 林口是新北發展最快的 11/05 21:01
: → gishileh: 行政區 其實真的要解決這種爭議 北北基桃四合一 11/05 21:01
: → gishileh: 或是四市上面新增一個聯合共同體 也許會比較好 11/05 21:02
: → gishileh: 不然四市之間為了誰割讓誰大概真的會吵不完 11/05 21:02
: 推 meimeiamy: 割來換去的議題已經吵很久了,不只上面提的,汐止多年 11/05 21:30
: → meimeiamy: 想進台北市行政區卻不行,文山區是台北市的卻跟別的行 11/05 21:31
: → meimeiamy: 政區比起來規劃跟環境都比較接近新北市,講難聽的就是 11/05 21:31
: → meimeiamy: 環境很差 11/05 21:32
: → coon182: 把林口割給桃園根本癡人說夢吧 11/05 22:46
: → hicker: 所以 當初是誰把兩縣縣界劃在高速公路上的?? 11/05 22:49
: 推 gishileh: 也不能這麼說 當初中山高通過林口台地的位置 剛好就是 11/05 22:49
: → gishileh: 兩縣的最高點稜線 戰後延續日治期 成為兩縣縣界至今 11/05 22:51
: → gishileh: 高速公路通車後 剛好大致通過林口台地的縣界上 11/05 22:52
: → gishileh: 結果重劃後就劃在高速公路上 只是站在齊一的立場 11/05 22:52
: → gishileh: 林口台地真的應該劃為同一市 11/05 22:52
: → gishileh: 至於文山和汐止 都有道路過窄+住宅密度過高的問題 11/05 22:53
: → gishileh: 而文山區就更特別了 臺北市政府 把本區作為一個實驗場 11/05 22:53
: → gishileh: 若依北市府長遠規劃 原本景美木柵的商業行為和貓空的觀 11/05 22:54
: → gishileh: 光都可能消失 變成全國唯一的 純住宅特別行政區 11/05 22:54
: → gishileh: 區內住民所有商業盡量在區外的中正大安新店信義滿足 11/05 22:55
: → gishileh: 但 誰都知道這種玩法幾乎是前無古人後無來者 11/05 22:55
: → gishileh: 若真的被實驗成功 那可真的是顛覆整個台灣過往的都計史 11/05 22:55
: → gishileh: 臺灣的重劃區 幾乎沒有完全的純住宅區(一樓+全區無商店) 11/05 22:57
: → gishileh: 只有一個地方完全做到全區無商店 木柵二期 11/05 22:58
: → gishileh: 不過回歸轉運站議題 林口轉運站上面已經提到就不再贅述 11/05 23:02
: → gishileh: 但如果機捷密度提升到10MINS<一班 也許搭車的會減少吧 11/05 23:03
忍不住手癢來回
我這邊補充 是指如果機捷密度可以提升 也許搭936 937一車直達的會減少
: 推 meimeiamy: 樓上說的二期是政附那邊吧,那裡本來就是有錢人住宅區 11/05 23:11
: → meimeiamy: 但如果是廣義二期來看,擴大看到指南路三段其實那邊早 11/05 23:11
: → meimeiamy: 期是田地跟農民,講直接一點是非都市人口聚集地 11/05 23:12
是的 是政大附中那邊
其他的重劃區 甚至於對照組 奇岩重劃區雖然也劃為純住宅
但奇岩底下有零星的商店
而新北市幾乎所有重劃區 都有大大小小的商店
木柵二期也因為純住宅的規劃 導致公車幾乎全部都面臨怎麼開怎麼停的風險
北市府一度想停棕21 後來保住
而貓空商家那邊希望道路拓寬 讓遊覽車上來
但政大附近的商店卻希望上貓空泡茶的人車越少越好
結果是貓空那邊泡茶一直做不起來
一般大車開不上貓空 而那邊的公車也只能以小巴為主
諷刺的是 那邊宣稱道路容量無法負荷貓空觀光的車輛
但住宅卻越蓋越密集
我在貓空開茶園的朋友每次都被這個氣到炸掉
認為山下住宅根本想斷了整個文山的特色 茶
連帶使北市府發展國際觀光 幾乎都跳過了貓空
結果是 貓空發展卡關 那邊住宅蓋了一堆卻上下班大塞車
因為大巴進不來 幾乎在那邊置產的只能開車或騎車
我私心的希望指南路三段要就直接大開殺戒 拓寬成雙向各一車道 12米
至少可開大型公車的規格
然後即刻停止興建任何住宅 至少貓空得以發展 大遊覽車上得去
就算貓纜因為落雷或強風停駛也不會有影響
那邊平日上下班也不會塞車惡化
一般大型公車也許可以開到三角公園回頭
紓解當地幾乎全員開車的壓力
雖然可能對想要寧靜的居民抱歉就是了
: → meimeiamy: 現在指南路三段也一堆很老舊或有消防疑慮的透天或公寓 11/05 23:13
: → meimeiamy: 尤其是政大附小(不是附幼)跟北政國中那邊,長年被評 11/05 23:14
: → meimeiamy: 比說學區很爛,有之前一起讀119的同學國小是萬興,但是 11/05 23:16
: → meimeiamy: 他國中不讀北政反而跑去東山一條龍,整個文山東區的國 11/05 23:17
: → meimeiamy: 中評價都不高(包含木柵國中),這個歡迎有經驗的人一 11/05 23:18
: → meimeiamy: *回饋給我 11/05 23:18
確實 應該說文山郡最好的學校是景美/景興 木柵就政大附中學區最好
實踐稍好 木柵就比較差了 而北政又更...但政附學區真的很小
所以景美房價居高不下XD
很多新店 木柵 甚至深坑的都會轉過來
有些不想念公立的就會直接念景文 再興 東山
會搬到木柵的 很多都是因為這三所學區 尤其是後兩者
不然木柵離通勤地幾乎都遠的情況下 根本只能吸引退休族或三代同居
但北市府似乎把這邊變成人口衝高變成唯一目標 而且和本身容量相互矛盾
: 推 meimeiamy: 另外其實不是只有密度問題,這個要等到整個桃園捷運甚 11/05 23:21
: → meimeiamy: 至桃園交通局能真的弄出一個平衡足夠的三部門循環補助 11/05 23:22
: 推 oadas: 想問那沒有信義快速道路前到底有多不便 11/05 23:23
對景美沒差 對木柵而言就差多了 在通車前
以前的軍功路 現在的和平東路四段 車滿為患 而且因為捷運沒通到木柵市區
加上多數住宅位於山坡上 所以大部分都開車走莊敬隧道或辛亥隧道
至今木柵來往各地依舊是以汽機車為主 而非公車
: → meimeiamy: 形成三贏(政府、業者、民眾)局面,民眾才「比較有可 11/05 23:23
: → meimeiamy: 能」轉去搭機捷通勤(不管是往台北還是往桃園) 11/05 23:23
不過機捷在桃園那邊 真正有吸引力的是蘆竹龜山大園中壢等區
人口更密集的桃園八德兩區幾乎和機捷無關 因此機捷雖然通過人數不少
但實際受惠的並不如想像中多 桃園八德還是以仰賴台鐵和公車為主
但不可否認 機捷通車後 蘆竹大園中壢有一部份移轉到機捷
: → hicker: 樓上又準備要長篇大論了 另開一篇吧.... 11/05 23:24
: 推 gishileh: 其實文山和汐止光推文都可以推很多篇 就不講了 不然又要 11/05 23:39
: → gishileh: 離題 11/05 23:40
: → gishileh: 或是用回文的方式 11/05 23:40
總結 其實文山深坑很多方面若高度依賴新店
三區合併為一個單一行政區也是較好的選擇
噗 寫了好多 如果和公車無關敬請見諒
或是我之後再補充
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各地重劃區第一案列表:
新店央北-御中央3 新店五峰-養心殿 板橋江翠北-江翠ONE 中和左岸-遠雄玫瑰園 內湖五期-華固I-PARK 三重仁義-仁仁愛 泰山塭仔圳-明日城 新莊副都心-最高峰 信義計畫區-旭地2001廣場 南港經貿-F1 新板特區-皇勝華府DC 土城暫緩-馥華城心 北投奇岩-奇妍晴川 淡海新市鎮-國家新都 三峽北大-早安北大1 桃園藝文-中悅御之苑 桃園小檜溪-檜樂集 五股洲子洋-未來之都 三重重陽橋-巴黎願景 三重疏洪道-國泰悅 鶯歌鳳鳴-三發宏韻 八德擴大-遠雄艾菲爾 林口新市鎮-林口國宅一期 南港小灣段-基河國宅三期 龜山A7-遠雄新未來 高鐵桃園-宜誠青埔市
桃園經國-自遊人 桃園中路-格林公園 八德廣豐-廣豐公園1
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.96.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bus/M.1604591898.A.4D3.html
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:00:05
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好奇2012是什麼梗? 電影梗?
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其實如果文山是一個縣轄市 也許可以要求縣長停止興建住宅
但現在是一個區 有時候市府要塞人口 就很難去左右市政府的決定和決策
久而久之 文山原本的特色和產業不斷被純住宅三個字稀釋 甚至於直接蓋過
那邊原本有一些特產 像是貓茶町 山崴 櫻桃爺爺 全都在這大方向上被蓋過犧牲
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:23:29
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我不反對要這樣炒啦 但我認為純住宅在台灣就是死路一條
其他縣市都不敢做死 就北市府自己愛拿木柵二期作死
結果是木柵二期太成功 搞得北市府索性開始操作全區都朝向木柵二期的方向發展
意圖和全聯 小七 全家持續開店的方向背道而馳
但北市府自己之後的內湖五期 南港小灣段 奇岩重劃都有商店
但木柵二期卻遲不開放 也無意去重塑原有的茶業觀光 貓空文化
就算住宅 許多全國唯一的住宅史也可以成為觀光 但北市府顯然沒這麼想
只想著要塞更多住宅 然後反向操作把一個區的特色全部消失
聽起來很荒謬 但這正是這一區的寫照 也許北市府的認知 就是 純住宅=全部都沒有
然後將這一區 荒謬的用沒有特色的純住宅 作為本區唯一的特色
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:26:03
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其實文山的交通問題和這幾區很像
淡水:只靠一條路進出 進入市區時間遙遠
汐止:多山地住宅 道路狹小 市區無捷運 轉乘時間長
基隆:多山地住宅 住宅區域分散
剛好是四個難兄難弟 而且在發展大眾運輸上 勢必增加更多成本
其他都好解決 但多山地住宅 真的完全死穴一個
基隆現在的問題也是如此
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 00:32:18
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各有利弊 但當地居民的思維不見得這麼快轉過來
因為當地居民雖然活在台北市 但認為臺北市 新北市都無法代表文山的人
也大有人在 要丟出臺北市 它們不願意 但留在台北市 臺北市卻幾乎很少以此區為代表
搞不好哪天這區自己獨立成雙北以外的特別行政區!? 好像也不是不可能
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沒辦法 基隆山坡地的住宅分布太多 太廣
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其實要講大眾運輸問題 有時候必須要和都市計畫與擴張亂象一起來講
像是基隆 沒有一個市長 議員敢喊說 我上任我要直接限縮大型山坡社區的開發
藍綠都一樣 林市長 宣稱學過都計 結果兩任以來
林市長爭取到了半吊子到八堵的捷運
但任內也發了不少大型山坡社區的執照
以這種速度來看 就算第一名集團再給力 基隆當地議員多努力想爭取公車到XX社區
但第一名集團不可能滿足基隆所有山坡社區的需求
原因就在於 基隆的山坡社區範圍分布太廣大 而且有夠分散
諷刺的是 基隆最需要的是人口集中於田寮河兩岸和麥金路
但基隆的人口一邊流失 一邊成長 但成長的社區幾乎無一集中
導致公車只好一開再開 暖暖-南港 基女-市府 大武崙-南港
以基隆這種分布 大概還要再10多條才能滿足這些議員的需求 但人車的浪費卻很難收回
如果基隆市可以從現在開始 逐漸收回原本的山坡社區
至少人口集中在田寮河兩岸 以及基隆車站附近 還有七堵
也許基隆發展中運量捷運 才是最有效益
而這前提是 像台北雪X灣 台北X鎮 微笑xX
這種對大眾運輸毫無幫助的大型山坡社區 必須立刻停止
回到雙北 雙北的山坡地社區真的也應該設一個停損點
而非讓損點持續擴大
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林口還有幾塊的產業區
若林口的產業區規劃完成後 不知道會不會把林口新市鎮
轉變成以當地產業區為主的居住對象
還是會是通勤比例劇增 惡化林口當地的通勤交通
目前林口已經完工的就有民視 加上A9旁未來國際媒體園區
文化北路那邊還有一塊
※ 編輯: gishileh (36.228.96.65 臺灣), 11/06/2020 01:43:44
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