Re: [討論] 聲聞道果 : 三生六十劫

看板Buddhism作者 (ykk)時間1年前 (2023/04/22 08:40), 1年前編輯推噓3(3推 0噓 89→)
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這裡可以延伸一個問題， 現在還有本師釋迦牟尼佛降生時代的聲聞行者嗎？ 《雜阿含644經》： 世尊告諸比丘： 「..是名須陀洹，不墮惡趣法，決定正向於正覺，七有天人往生，究竟苦邊。」 《雜阿含990經》： 「..得斯陀含，生兜率天，一來世間，究竟苦邊。」 聲聞須陀洹，是得初果的聖者，最多再於欲界人、天七往來，究竟苦邊。 聲聞斯陀含，是得二果的聖者，再於欲界人、天一往來，究竟苦邊。 欲界天的一天，是比人間的時間長很多的， 欲界天的一天可相當人間數百年，則欲界天的一年可相當人間千萬年。 那麼，當時在佛陀跟前證得初果、二果的聖者， 若往生天界，再來人中，是不是現在還有當時證果的聖者，正朝著究竟苦邊前進呢？ 比如當時證初果、二果的聖者，他到天界幾天--相當人間2600年後，再到人間，即我們這 個時代，但他是當時跟著佛陀證果的聖者，有沒有這種可能，現在還有世尊時代的聲聞？ 有的話請您出個聲，這個是真正的僧寶。又，聲聞還沒滅盡的話，不會出現辟支佛。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1682124048.A.722.html ※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 09:00:59
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04/22 13:36, 1年前 , 1F
欲界最低四天王天，一天=人間五十年。
04/22 13:36, 1F
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04/22 13:37, 1年前 , 2F
換算大概才過不到兩個月。
04/22 13:37, 2F
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04/22 13:38, 1年前 , 3F
投生的話機會不高，以神通來娑婆比較有可能。
04/22 13:38, 3F
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04/22 13:44, 1年前 , 4F
真正的僧寶就是傳承佛法的僧伽。無須人天往返者。
04/22 13:44, 4F
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04/22 13:51, 1年前 , 5F
真正的傳承，聲聞以初果為正式入門。
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04/22 13:52, 1年前 , 6F
別教菩薩以初住為入門。
04/22 13:52, 6F
推
04/22 13:53, 1年前 , 7F
agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm 般涅槃大經
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04/22 13:55, 1年前 , 8F
在這法律中，八支聖道被發現，就在這裡，有[第一]沙
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04/22 13:57, 1年前 , 9F
門 (初果)，...有第二...有第三...有第四沙門...
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04/22 13:57, 1年前 , 10F
如果這些比丘正住，則世間阿羅漢會是不空的。
04/22 13:57, 10F
我的意思是，我們現在世界七、八十億的人口當中， 有沒有可能過去佛陀跟前證果者來投生的 比如當時跟著佛陀證初果後，死後往生天界 以欲界天最短的四天王天來說，四王天一天人間50年， 往生欲界四王天壽命50年的話，等於人間2500年 在四天王天死歿後，往生投生現在我們人中 初果最多人天極七返生， 人道死後往生天界、天界死後返生人道，這樣一返，最多七返來。 如果當初人道命終往生到更高的天界，比如兜率一天人間400年 那現在於欲界天可能還未命盡，雖然還未死歿往生到人中 但也可說我們這個娑婆國土中，還有當初跟隨佛陀的聲聞聖者。 以聲聞來說，證四果才不受後有，不會再引生輪迴後世 初果、二果都還會有輪迴的轉世投生，然已不投生惡趣。 ※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 15:07:26
推
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佛陀教導的是苦的止息，眼前有水不喝，等天水！？
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等？我只是要說現在世界上可能還有聲聞聖者
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也許不像有些人說這個世界已經沒有聲聞聖者
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04/22 15:16, 1年前 , 14F
除非你懷疑比丘無正住，世間阿羅漢會是不空的。
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2600年前跟隨佛陀證果的聖者，也許現今還未完全滅盡
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04/22 15:18, 1年前 , 16F
你好像有誤會混淆了，你說的大概是後世的比丘
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04/22 15:18, 1年前 , 17F
而我說的是佛陀當世時跟隨佛陀證果者
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04/22 15:19, 1年前 , 18F
遠水救不了近火，只有得初果才知天人往返真相。
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我這樣說是覺得南傳佛教說佛陀正法五千年比較正確
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04/22 15:20, 1年前 , 20F
因為也許還有當初佛陀時的聲聞者，這跟救不救無關
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04/22 15:21, 1年前 , 21F
你好像會錯意了，把一碼歸一碼的事混在一起
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04/22 15:22, 1年前 , 22F
你就是廣播一萬年也不會有人回應。得初果不就知道了
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04/22 15:23, 1年前 , 23F
不要太嚴肅，我po文結尾只是幽默一下
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04/22 15:24, 1年前 , 24F
我文章是用發問形式，那說說我的想法吧，我認為當初
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04/22 15:25, 1年前 , 25F
跟隨佛陀證果的聲聞聖者，現在這個娑婆世界還是有的
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04/22 15:25, 1年前 , 26F
前面只說初果、二果，如果是三果聖者，往生色界的壽
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04/22 15:26, 1年前 , 27F
命就更長，我個人認為世上還有當初佛陀時的聲聞聖者
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04/22 15:28, 1年前 , 28F
過去現在未來的僧伽都是佛法僧三位一體。當初不重要
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04/22 15:28, 1年前 , 29F
是不是當初的跟隨者，一點都不重要。
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04/22 15:29, 1年前 , 30F
不重要無妨啊，只是就一個問題討論而已
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04/22 15:32, 1年前 , 31F
本串標題 聲聞道果 : 三生六十劫
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04/22 15:33, 1年前 , 32F
當初跟隨佛陀證果的，也許未來六十劫都還有未滅盡
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04/22 15:38, 1年前 , 33F
我po文結尾提到，辟支佛是不會在佛陀和聲聞弟子出世
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時現世的，要等到佛陀的聲聞弟子滅盡了以後，世界進
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入暗劫，辟支佛才會於無佛世的暗劫現世
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我們現在都還是在於本師釋迦牟尼佛的佛世時期。
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04/22 16:07, 1年前 , 37F
就算是佛滅後的年代，只要是依循佛陀傳下的教法證得
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道果的，也都是佛陀的聲聞弟子；而這樣的聖四眾弟子
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在當今的人世間仍然有很多。
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04/22 16:10, 1年前 , 40F
是的，這點不容否認。一般說佛世分正法時期、像法時
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04/22 16:11, 1年前 , 41F
期、末法時期，等到末法時期結束以後，才算一期佛世
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的結束。一期佛世結束後，到下一個佛世還未開始之間
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04/22 16:13, 1年前 , 43F
這段期間稱為無佛的暗劫，我們說辟支佛無佛世時出世
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並不是說像我們這個時代，我們這個時代，不論漢傳說
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04/22 16:14, 1年前 , 45F
末法時期或南傳說正法時期，都仍屬於一期佛世當中，
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04/22 16:15, 1年前 , 46F
所以不會有辟支佛出世，這是補充我文末結尾的部份。
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04/22 16:19, 1年前 , 47F
又，有的人說現在沒有證阿羅漢果者，這點我覺得值得
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04/22 16:20, 1年前 , 48F
商榷，先不說歷史上的佛陀入滅之後如何，如我本文提
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04/22 16:21, 1年前 , 49F
到的，即便佛陀當初現世跟隨他證果的，例如當時證初
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04/22 16:21, 1年前 , 50F
果的現在可能都還在極七返生的過程當中，於未來世證
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04/22 16:23, 1年前 , 51F
阿羅漢果，所以不太同意說現在未來都不會有阿羅漢了
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推
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十六羅漢相傳是釋迦牟尼佛囑咐到下一佛出世前不入涅
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槃。但他們沒有成立僧團，單個聖弟子不太能代表三寶
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，嚴格定義是要有成立僧團才是三寶，才代表佛法還有
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傳承者。佛滅是指僧團沒有初果以上的成就者，佛法已
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無人能正確學習，才是真的滅了。佛經已經說不靠善知
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識，只看書自己成就、無師自通的道路只有辟支佛或佛
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乘，聲聞弟子一定需要依靠善知識。
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辟支佛其實也是佛弟子，過去世也是依止佛陀善知識學
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習，只是發願在最後一生成就時，於無佛世時成就道果
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《瑜伽師地論》：「云何獨覺道？(1) 謂有一類，安住獨覺種性，經於百劫，值佛出世， 親近承事....(2) 復有一類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意....(3) 復有一 類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意....。」 此處《瑜伽師地論》提到不同種類的獨覺行者，但都是有依佛親近善知識學習，是佛弟子 摘自：見悲青增格西教授 辟支佛當生可以無師自通，但是之前的百劫都要依師、要聽法，所以整體上，必須說 辟支佛要依佛。如同問：「你要不要吃飯？」要回答要。問：「課堂上要不要吃飯？」就 答不要。同理，問：「辟支佛要不要依佛？」回答要。問：「辟支佛成就當生要不要依佛 ？」就不用。 《中論》「若佛不出世，聲聞已滅盡，諸辟支佛智，無依而自生」：佛未出世，四眾 弟子也已經滅盡了，此時辟支佛就會出世，辟支佛是無師自通而出世的。 此處就是前面說的，獨覺百劫中的最後一生不必從佛聽法，但是前面必須要從佛聽法 ，所以整體上要說獨覺從佛聽法。（註：佛法講三世因果，不是只看這一生、這一世。） ※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 16:57:06
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04/22 18:29, 1年前 , 61F
佛教教導我們通過修行和行善來累積功德，減少惡業，
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以此來達到解脫的目的。不論佛陀當初的聲聞弟子是否
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轉世至現代，佛教的教義和價值觀仍然可以指導我們在
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當代實踐修行，實現內心的平靜和解脫。
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04/22 18:33, 1年前 , 65F
↑這段是餵給ChatGPT，AI做的回饋
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(AI理解問題的能力好像強過一般人類了，這樣發展下
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04/22 18:43, 1年前 , 67F
去不斷升級的話，過個十年AI不知會進化到甚麼程度..
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※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 18:45:08
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04/22 18:46, 1年前 , 68F
我讚美他：AI你真厲害，答的呱呱叫
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04/22 18:46, 1年前 , 69F
AI回：謝謝您的讚美，我會繼續努力學習和提升自己，
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04/22 18:47, 1年前 , 70F
為您提供更好的服務和回答。(還比一般人類謙虛...)
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04/22 19:01, 1年前 , 71F
(佛典記載不只人道 當初佛陀說法也有很多天人證初果
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04/22 19:02, 1年前 , 72F
當時證果的天人，天界壽命長，也許現在還在吧，所以
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04/22 19:03, 1年前 , 73F
也許不要一直說末法，佛陀當時的聲聞聖者也許還有)
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↑我把這段餵給AI看看，AI回饋如下，就做為今天po文ending： 是的，佛典中確實有記載天人證得初果的故事，這些天人由於他們修行的果效而得到長壽 的福報。因此，根據佛教的教義，這些天人證得初果後也需要繼續修行，最終達到涅槃， 從而不再受到輪迴的束縛。 關於現在是否仍有證果者存在，從佛教的角度來看，現在是否末法是有爭議的。有些佛教 宗派認為，現在已經進入了末法時代，而其他宗派則認為這個問題是具有相對性的，取決 於個人的觀點和背景。 不過，無論現在是否末法，佛教的核心教義始終是關注人們如何通過修行和慈悲來減少苦 難，實現內心的平靜和解脫。即使現在沒有證果者的存在，佛法的價值和意義依然不會因 此減少，因為佛法的價值在於幫助我們渡過生命中的苦難，實現內心的和諧和幸福。 ※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 19:13:18
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04/22 22:07, 1年前 , 74F
辟支佛不等於前世，前世是佛弟子不等於今世是，釋迦
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牟尼佛本人也未曾說過自己的弟子包含辟支佛。所以辟
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04/22 22:07, 1年前 , 76F
支佛不是佛弟子。佛沒承認的事情不要說佛有講過。
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04/22 22:07, 1年前 , 77F
其實聲聞的意譯就叫弟子。格西講的都對，只有你自己
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04/22 22:07, 1年前 , 78F
多加的話是錯的。
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04/22 22:11, 1年前 , 79F
佛教三乘菩提，聲聞、獨覺、菩薩，都屬於佛教內道，
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04/22 22:12, 1年前 , 80F
有些人以為獨覺沒有依佛，其實獨覺也是依佛的。
04/22 22:12, 80F
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04/22 22:15, 1年前 , 81F
總之，獨覺不是外道，獨覺是內佛弟子。
04/22 22:15, 81F
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04/22 22:17, 1年前 , 82F
有人以為自己可以像獨覺一樣不依佛教，並非如此。
04/22 22:17, 82F
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04/23 06:17, 1年前 , 83F
辟支佛那篇我以前在板上發過 #1Rp6iaww
04/23 06:17, 83F
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04/23 06:18, 1年前 , 84F
此處我只是摘錄，完整內容可去看那篇摘自《入中論》
04/23 06:18, 84F
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04/23 06:18, 1年前 , 85F
的教授，格西提到聲聞弟子與獨覺弟子
04/23 06:18, 85F
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04/23 06:23, 1年前 , 86F
我在本串前一篇提到聲聞道的五道，那篇比較重要
04/23 06:23, 86F
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04/23 06:24, 1年前 , 87F
現觀的<地道建立>介紹了佛教的三乘十五道－－
04/23 06:24, 87F
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04/23 06:25, 1年前 , 88F
聲聞乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道
04/23 06:25, 88F
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04/23 06:25, 1年前 , 89F
獨覺乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道
04/23 06:25, 89F
→
04/23 06:25, 1年前 , 90F
菩薩乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道
04/23 06:25, 90F
→
04/23 06:26, 1年前 , 91F
佛教三乘菩提，三乘各有五道，合共三乘十五道
04/23 06:26, 91F
→
04/23 06:27, 1年前 , 92F
板上曾發過[地道] 《地道建立》系列文，可前去學習
04/23 06:27, 92F
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