Re: [請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？

看板Buddhism作者 (謝謝提醒)時間1年前 (2022/05/21 15:08), 1年前編輯推噓65(65推 0噓 198→)
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※ 引述《ykkdc (ykk)》之銘言： : : 之前聽到一個故事... : : 就是關於佛經的大翻譯家-鳩摩羅什吞針的故事。 : : 好像是因為某個世俗的掌權者希望鳩摩羅什這麼聰明才智的人能有後代， : : 於是要求他娶妻生子，而其他僧人卻也紛紛仿效。 : : 但鳩摩羅什卻不希望其他僧人像他一樣破戒， : (略) : 出家僧人的還俗，有分為：破戒還俗、捨戒還俗，這二者有差別。 : 摘錄《高僧傳》鳩摩羅什傳記的幾段敘述： : 「鳩摩羅什…至年十二…有一羅漢見而異之，謂其母曰…此沙彌若至三十五不破戒者 : ，當大興佛法度無數人。」 : 「堅（符堅）遣驍騎將軍呂光…率兵七萬西伐龜茲，…強妻以龜茲王女…乃飲以醇酒 : ，同閉密室，什被逼既至，遂虧其節。」 : 「什於長安大寺講說新經，續出小品金剛波若十住法華維摩…。」 : 以此觀之，鳩摩羅什應是捨戒還俗，而非破戒還俗，所以鳩摩羅什的考量，應是不希望其 : 他僧人興起捨戒還俗之風，對出家僧人而言，還俗是不被鼓勵的。 : 漢地廣傳的《法華經》、《金剛經》、《維摩詰經》、《阿彌陀經》等，都是普傳鳩摩羅 : 什的譯本，這些是在他還俗娶妻，成為在家人之後譯出的。 【南禪七日】鳩摩羅什法師的故事 https://www.youtube.com/watch?v=hSmk7YV_rK0
南懷瑾老師對這一段歷史似乎有不同於y大的解讀。 至於南懷瑾老師的原話說請點上方YT連結， 以下節錄部分文字(網路整理資料)： "天山有個羅漢得道的人，一看他，這個比丘尼帶一個小和尚來，這個得道的羅漢就合掌， 太恭敬他，這個孩子不得了，講法同那看相講的一樣，三十二歲不破戒，第二個佛，這一 代的第二個教主... ... 現在鳩摩羅什生下來，這個相士一看不得了，佛有三十二相，他有三十種相好，比佛差了 一點，不過如果他要做干政治做皇帝的話，他也是造成一個一個方面一個國家的太平，但 是看來他不干，看這個孩子的相，出家了，等於第二個釋迦牟尼佛，可是呢，很難，這個 人，要出家也難，有桃花劫，有女離子愛他的太多了，三十二歲以前不犯戒，不破女色的 戒，他會成第二個佛，這一關過不去呢，就不能成第二個釋迦牟尼佛一樣，但是他會影響 人類文化，一個大時代，也等於佛的功德..." 南懷瑾老師可能把<高僧傳>記載的三十五記成三十二，應該算是口誤。 主要和y大的分歧點在於鳩摩羅什是否有「大興佛法度無數人」， y大似乎是認為羅什已經有達到「大興佛法度無數人」，故反推得到"並未破戒"的結論。 但南懷瑾老師的說法，「大興佛法度無數人」是相當於成為"第二個佛"， 而羅什未能成為"第二個佛"，僅能成為有文化影響力的人，即是因其"已破戒"之故。 也或許<高僧傳>當中的「破戒」是指所有無法持戒的情況，並無"破戒"或"捨戒"之分。 另外，捨戒之後即無破戒的問題，但捨戒之前有無可能就先破戒呢？ 所以縱然後面有捨戒還俗，但不代表前面未曾有破戒在先的事實，要看時間發生順序。 以上個人淺見與補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.21.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1653116925.A.C38.html ※ 編輯: MrTaxes (1.200.21.249 臺灣), 05/21/2022 15:16:50
推
05/21 15:26, 1年前 , 1F
捨戒之前先破戒，這是不能成立的，因為破戒的話已經
05/21 15:26, 1F
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05/21 15:27, 1年前 , 2F
失去戒體，失去戒體的話就沒有所謂的捨不捨戒。
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05/21 15:27, 1年前 , 3F
捨戒是還要有戒在身的時候，才可實行捨戒；已經沒有
05/21 15:27, 3F
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05/21 15:28, 1年前 , 4F
戒在身的情況下，如破戒，就不再有捨不捨戒的問題了
05/21 15:28, 4F
謝謝您的補充。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.21.249 臺灣), 05/21/2022 15:29:53
推
05/21 15:44, 1年前 , 5F
僧伽也曾經因為飢荒的緣故難以乞食，很多人捨戒還俗
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05/21 15:45, 1年前 , 6F
當外在環境因緣不允許時，捨戒是如法的。
05/21 15:45, 6F
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05/21 15:47, 1年前 , 7F
只是不再具有比丘的身份。
05/21 15:47, 7F
謝謝您補充，這部分亦可理解。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.21.249 臺灣), 05/21/2022 15:56:15
推
05/21 19:32, 1年前 , 8F
p大補充的很簡潔，捨戒是如法的，破戒是不如法的。
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05/21 19:34, 1年前 , 9F
羅什大師後來到長安，似乎是以僧眾的身份，如果先前
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05/21 19:34, 1年前 , 10F
破戒的話就辦法再次出家，捨戒的話就能再出家，這也
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05/21 19:35, 1年前 , 11F
可以做為先前應是捨戒的推論。其實像是台灣已故的白
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05/21 19:36, 1年前 , 12F
雲禪師，也曾捨戒還俗後再次出家，應該有不少例子。
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05/21 19:37, 1年前 , 13F
*第三行漏字，破戒就沒辦法再出家
05/21 19:37, 13F
推
05/21 21:03, 1年前 , 14F
這種問題問律師比較準 戒分大小乘 可懺不可懺 這
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05/21 21:03, 1年前 , 15F
種看到黑影就開槍 有眼睛都能說
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推
05/21 22:52, 1年前 , 16F
版主您對比丘戒有所不知，不管大小乘破戒娶妻都是
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05/21 22:53, 1年前 , 17F
波羅夷斷頭罪，逐出僧團。
05/21 22:53, 17F
推
05/21 23:10, 1年前 , 18F
那是他願意的嗎]
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推
05/21 23:10, 1年前 , 19F
?
05/21 23:10, 19F
推
05/21 23:35, 1年前 , 20F
如果被逼迫的話有點像是被強暴..
05/21 23:35, 20F
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05/21 23:41, 1年前 , 21F
記得佛世時有阿羅漢(比丘尼)被強暴，但沒有犯戒
05/21 23:41, 21F
推
05/22 00:17, 1年前 , 22F
他明明就是被逼的 比丘尼被強暴是不犯戒 因為那根
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05/22 00:17, 1年前 , 23F
本不是她 願意的 凡人守戒那是因為自身慾望不斷會
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05/22 00:17, 1年前 , 24F
招業果 不用戒來處理根本斷不了 那才是戒本質意義
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05/22 00:17, 1年前 , 25F
如酒戒來說 我記得有居士跟佛陀說 大意 我喝酒有分
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05/22 00:17, 1年前 , 26F
寸 不會誤事 該喝就喝 該斷就斷 守酒戒有甚麼意義
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05/22 00:17, 1年前 , 27F
佛陀大意是如果如此 確實可以喝酒 佛陀會成許這件
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05/22 00:17, 1年前 , 28F
事 我是挺意外 那種不是因為自身執著慾望而毀壞的
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05/22 00:17, 1年前 , 29F
戒不足以構成真正犯戒 對大乘菩薩戒饒反而講起心動
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05/22 00:17, 1年前 , 30F
念 能利益眾生不做才是犯重戒 聲聞戒相反而不犯
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聲聞戒是看外相(就是你這種論法) 要討論什大師犯不
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05/22 00:17, 1年前 , 32F
犯戒 就別瞎操那個看到黑影就開槍的心了 菩薩戒的
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05/22 00:17, 1年前 , 33F
內含比聲聞戒更加難以討論 道宣律師問天人陸玄暢
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05/22 00:17, 1年前 , 34F
為何什師翻譯可以廣傳之大 天人說:從毗婆尸佛以來
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已是七佛譯經之師 所翻經典「以悟達為先」，「得佛
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遺寄之意也」。什師精通大小二乘 威震西域 有名到
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苻堅派呂光軍隊出征滅龜茲就是為了得到他，他本身
05/22 00:17, 37F
還有 186 則推文
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05/23 13:08, 1年前 , 224F
之前先試酸人的種性然後呢又說人不懂戒律然後又說外
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05/23 13:08, 1年前 , 225F
道如何如何，被指出了就說我沒有罵喔你要舉證喔
05/23 13:08, 225F
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05/23 13:10, 1年前 , 226F
光戒律這個東西他可以討論的範圍就很大了你要不要去
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05/23 13:10, 1年前 , 227F
看一下有一本書叫上師也喝酒
05/23 13:10, 227F
推
05/23 13:12, 1年前 , 228F
你在討論的姿態本身就有問題好像永遠在那邊Google
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05/23 13:12, 1年前 , 229F
翻書當作法律條文來嚴格檢視別人，啊你檢視過自己
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05/23 13:12, 1年前 , 230F
嗎？你真的內道嗎你開悟見性了嗎
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05/23 13:13, 1年前 , 231F
你所有的見解都是翻這個翻那個，那我們不需要你啊
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05/23 13:13, 1年前 , 232F
誰都會查資料
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05/23 13:14, 1年前 , 233F
我們需要的是像上師也喝酒這種書有突破性見解的東
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05/23 13:14, 1年前 , 234F
西，其他的大家都會找資料不需勞駕好嗎
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05/23 13:19, 1年前 , 235F
BRIANERIC2 是我在本版練習隨喜的第一個對象，以此
05/23 13:19, 235F
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05/23 13:20, 1年前 , 236F
因緣，勉強自己送佛送上天。但畢竟因緣不能勉強，以
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05/23 13:21, 1年前 , 237F
後等我成佛了在來渡你吧。
05/23 13:21, 237F
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05/23 13:21, 1年前 , 238F
在(x 再(o
05/23 13:21, 238F
推
05/23 13:23, 1年前 , 239F
等你成佛我看不容易，戒律的部分我就問一個問題岡波
05/23 13:23, 239F
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05/23 13:23, 1年前 , 240F
巴受戒了，結果師父要他喝酒，他喝了啊，要斷頭咧
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05/23 13:23, 1年前 , 241F
還是他是外道？
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05/23 13:24, 1年前 , 242F
隨喜他喜歡獨立思考的辟支佛種性，也被一路記仇。
05/23 13:24, 242F
推
05/23 13:24, 1年前 , 243F
佛就是真心，你把自己的心包裝的這麼多層外表，你要
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05/23 13:24, 1年前 , 244F
成佛要多久？
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05/23 13:25, 1年前 , 245F
喔，種性心又來了，對我們都沒看書，所以呢我們是土
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05/23 13:25, 1年前 , 246F
炮，你看得書最多，我們最爛
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05/23 13:26, 1年前 , 247F
我是一路記得找機會要修理你，因為你實在是包裝的
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05/23 13:26, 1年前 , 248F
太過份，仇恨倒是沒有啦因為你的能力不足以對別人造
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05/23 13:26, 1年前 , 249F
成什麼嚴重的傷害
05/23 13:26, 249F
推
05/23 13:29, 1年前 , 250F
你現在要水洗或日曬是很難，但是以後你有可能會感
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05/23 13:29, 1年前 , 251F
謝我，記得有人提醒過你，人生無論處於什麼狀態都要
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05/23 13:29, 1年前 , 252F
真誠的面對自己不要包裝，修行不是什麼深奧的學問就
05/23 13:29, 252F
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05/23 13:29, 1年前 , 253F
是要你真誠面對自己的內在
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→
05/25 13:52, 1年前 , 254F
樓上在說自己嗎?
05/25 13:52, 254F
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05/25 14:42, 1年前 , 255F
在說你啊，整天女陰桃花，這麼壓仰也不好好去經營正
05/25 14:42, 255F
→
05/25 14:42, 1年前 , 256F
當的關係：）
05/25 14:42, 256F
→
05/28 13:03, 1年前 , 257F
哈哈，真的妄想非凡，你說的離我真實生活太遠
05/28 13:03, 257F
→
05/28 13:03, 1年前 , 258F
為什麼？因為你都是靠想像在修行，偏離實修，不真實
05/28 13:03, 258F
推
05/28 21:31, 1年前 , 259F
你的真實生活就是這樣啊 不好好做人專搞這種故弄玄
05/28 21:31, 259F
→
05/28 21:32, 1年前 , 260F
虛的因果，這個在心理學界叫「下意圖」，就是暗示某
05/28 21:32, 260F
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05/28 21:33, 1年前 , 261F
某人有一件沒有根據的事，讓人心生恐懼如影隨形，你
05/28 21:33, 261F
→
05/28 21:34, 1年前 , 262F
就可以從中得到利益，一般正統修行人是不屑做這種事
05/28 21:34, 262F
→
05/28 21:34, 1年前 , 263F
的，所以每次聽到你講戒律，好像青樓裡賣貞節牌坊XD
05/28 21:34, 263F
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