[討論] 成立陪審團的目的

看板Buddhism作者 (嗚啦啦)時間5年前 (2020/12/19 00:44), 5年前編輯推噓28(28推 0噓 324→)
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: 推 minpanda: 用意就是讓還未能了解口過過患的板友不造惡語傷害自身 12/18 22:52 : 推 minpanda: 「自由自由，天下古今幾多之罪惡，假汝之名以行！」 12/18 22:54 : 推 minpanda: 不明白的保護他不讓他造惡；明白的修布施自利利他。 12/18 23:22 : → minpanda: 1.讓疑似違規者有時間說話 2.讓不明白惡語過患的不造惡 12/18 23:23 : → minpanda: 3.讓明白的修布施、愛語、行善助人 12/18 23:25 : → minpanda: 4.讓疑似違規者在確立審定前有7日能在一般文章發言機會 12/18 23:26 : → minpanda: 請板友們有想說的要在相應的文章標題下推文啊~~~ 12/18 23:30 末學把前篇討論，先移到這篇 末學的問題只有一個，成立"XX團"的目的到底是什麼？ "XX團"就是公告上的陪審團，只是同板主所說，不要執著名相 不過為了溝通方便，還是用"陪審團"，輸入法也不用中英一直切換 板主列舉四點，末學的簡單歸納如下... 1. 讓疑似違規者有時間說話 2. 讓會造惡的人不造惡 3. 讓能行善的人能行善 4. 讓疑似違規者，有機會發言 (和1大致沒差) 既然這些是陪審團成立的目的 那末學的問題是，沒有陪審團之前 1. 板友們沒辦法行善？ 2. 板主沒辦法水桶(不造惡)？ 3. 板上沒辦法有時間或空間讓違規者說話？ 如果這些是陪審團成立之前發生的事情 成立陪審團可能有些意義，如果這些本來就已經有的 那陪審團成立以後，除了參與的人更多以外 與現狀有什麼不同呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.165.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1608309883.A.EAF.html 末學再更具體的說一點 要不要行善與不造惡，都是很個人的事情 我們都知道佛菩薩都沒辦法讓人行善和不造惡 那"陪審團的存在"是怎麼讓人行善和不造惡？ 同時會比現行制度更好？ ※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 00:55:40
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12/19 04:17, 5年前 , 1F
既然不執著名相，那也可以稱呼為「親衛隊」，對吧？
12/19 04:17, 1F
推
12/19 19:58, 5年前 , 2F
先前是消極的，到惡語很嚴重的地步才做處理，被水桶保
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12/19 19:58, 5年前 , 3F
護的人或許不能明白，又更造惡語，而增上慢的人也不能
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明白，好心做壞事；現在是積極的，尚未明白惡語過患的
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人，以規則保護，不能輕易造惡語，或說至少能少造很多
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12/19 19:58, 5年前 , 6F
，而真正善心的善語，不再被其它推文掩蓋。
12/19 19:58, 6F
推
12/19 20:31, 5年前 , 7F
因為有人許願了，我認為可行就讓板友如願。
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12/19 20:31, 5年前 , 8F
1.板友希望疑似違規人有機會說話，過去公告就水桶禁言
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了，現在出審核公告還有三天可以在該公告說話。
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2.板友們希望意見能為採納，所以現在真明白板規（板規
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是三皈五戒的延伸）的板友，只要同意見達3就採納。
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詳見公告，希望大家看文字時能夠慢慢地看，看明白了。
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整理一下，這邊板主至少說出所謂差異在哪裡 就是在主觀上，相較以往能"更積極預防地造惡以及保護行善" 既然是板主主觀認定，這沒有問題 但建議公告的時候就要寫出來，因為這能解釋為什麼要改變 而不是通知板友，遊戲規則變了，然後就結束了 不要讓板友去規定裡面，慢慢看明白 因為每個人明白的都不一定一樣 既然已經是板主，就直接寫清楚您的看法如何 您的看法很重要，板友知道您的方向才可以提供您意見 然後，後面兩點 1. 主要是指疑似違規者，有多餘時間發言 2. 板友希望意見能夠被採納 這與陪審團的關係可以解釋一下嗎？ 第一點在執行上面，基本就是延後水桶時間對吧？ 第二點"採納意見"與"投票決定是否違規"是兩件事，先把"違規"分開 板上的活動或建議，投票人要宣告自己有三皈五戒是什麼原因？ 為什麼不是在這個板活動的板友，就可以決定的？ 另外，一群在家人投票決定是否違規上，Xras大也提過一些疑慮 在家居士沒辦法決定誰有沒有犯五戒 也就是板主可以說這麼帳號違反板規，但不能隨意評斷誰有無違反五戒 這樣疑慮的確是有，星雲法師也提過 https://reurl.cc/9XjXrO 關於這件事情，板主怎麼處理？ 這兩點可以再把關係說清楚嗎？
推
12/19 20:35, 5年前 , 13F
hawls，結黨營私是遠離佛法，亦是造地獄餓鬼之因。
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12/19 20:35, 5年前 , 14F
學佛之智者應當遠離，南無阿彌陀佛。
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12/19 20:58, 5年前 , 15F
minpanda身為板主，一邊公開講說「不真實的語言是妄語」又
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一邊私下寄信「表示yogi和Xras是同一持有者」，但是事實上
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12/19 20:58, 5年前 , 17F
yogi和Xras本來就是不同人。
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12/19 20:58, 5年前 , 18F
按照minpanda你自己對妄語戒的標準，你還是水桶帶頭違犯妄
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12/19 20:58, 5年前 , 19F
語戒的你自己吧。
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※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 21:54:26
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12/19 21:23, 5年前 , 20F
h板友若有看不懂的地方我也奈何不了您，但請謹慎發言。
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12/19 21:23, 5年前 , 21F
我已一再勸告，莫再迷悟。
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12/19 21:37, 5年前 , 22F
12/19 21:37, 22F
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12/19 21:37, 5年前 , 23F
按照妳自己對妄語戒的標準，妳已經破妄語戒了。m板主要求
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12/19 21:37, 5年前 , 24F
底下的山東饅頭式陪審團成員持守三皈五戒，但m板主率先破
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12/19 21:37, 5年前 , 25F
妄語戒卻又一副無事模樣，這就不是在以身作則告訴其他人破
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妄語戒當沒事即可。這樣不是帶頭的話又是什麼呢？？
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12/19 21:46, 5年前 , 27F
看妳是要繼續以自己持守三皈五戒來表示於人，讓別人相信妳
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12/19 21:46, 5年前 , 28F
是持守三皈五戒，還是要去面對自己對妄語戒的違犯或者是對
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12/19 21:46, 5年前 , 29F
妄語戒的解釋吧。
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推
12/19 22:22, 5年前 , 30F
請板友閱讀精華區中的妄語規範與法師開示，什麼是犯，
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12/19 22:22, 5年前 , 31F
什麼是破，藉此機會讓板友有機會薰習戒文，我為您歡喜
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，南無阿彌陀佛。
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重點不是什麼是"犯"或是"破" 而是誰能評論誰"犯"或是"破" 您常用五戒作為執行板規的理由 現在要說的就是... 誰能決定誰有"犯"或"破"這些"妄語""惡口"？ 請不要輕忽這些事，如果這事情不如法 板主您可是拉一票人犯錯，所以請您再三確定 末學已經提供法師的講解 https://reurl.cc/9XjXrO 上面說明持戒的人，不應以戒要求人 這點上有不同應對方式，請板主決定一下 ※ 編輯: wudidog (42.73.165.195 臺灣), 12/19/2020 22:32:20
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12/19 22:29, 5年前 , 33F
妳自己去看一看上次寄給我的信中，倒數第二句的那六個字是
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12/19 22:29, 5年前 , 34F
寫什麼。再去看看自己寫給yogi的信，裡面是對他和Xras有什
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麼意見吧。
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推
12/19 22:49, 5年前 , 36F
學喜佛之人，看到不如法之事，應以悲心勸說。
12/19 22:49, 36F
還有 276 則推文
還有 5 段內文
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12/29 04:24, 5年前 , 313F
自我糾正。民主國家因為可以實行問責，再怎麼不濟至少可以
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有自我糾正的機制，你可以去讀「國家為什麼失敗」一書裡面清
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清楚楚講失敗的國家兩大原因之一便是無法遂行民主所害。貪
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嗔痴本來就是任何凡夫內建的。所以當代政治學經濟學的主流是
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如何設計出一個制度可以順著人的本性但可以營造整體的福祉，
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此即亞當斯密看不見的手所要闡述，由天下熙熙皆為利來的動
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機，讓自由市場引導而使效率達到最大。而失敗的國家第二大
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原因就是不信任市場自由機制、認為要矯正/管制人的貪慾而非
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由市場引導，這就造成整體社會效率低落。簡言之，你不讀書
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的結果就是提出了幾個沒有立論基礎的觀點，自以為這樣道德
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至上能解決問題，殊不知這些觀點恰好就是當代社會學研究認
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為會導致國家衰亡的主因。只能說不讀書真的很慘。加油吧。
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推
12/30 04:02, 5年前 , 325F
阿彌陀佛，末學認為極權國家出錯也是可以自我糾正的，古
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時候也是很多很有名的諫臣不也是盡到糾正的責任。重點在
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於人心的善與惡，因為擔心做事的人出錯不願意接納勸諫，
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而把權力交給全體人民，這是治標的做法，而非治本。要相信
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民主自由的前提一樣是要教育好人民，民主落到壞人手裡一
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樣是會鬥爭到民不聊生。
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提到讀書這一點，末學的看法是，民主是否是在要求每個人
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民都是政治專家？意思是，在知識爆炸的時代，我們要生存
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必須學習很多知識，此時還必須為了擔起行使權力的責任，
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而要花時間精力去研究探討政治。當今之世有幾個國家人民
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能人人都辦得到？末學以為有佛法的輔導才辦得到，佛法是
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12/30 04:02, 5年前 , 336F
講求修身的，能管理好自己才可能懂得如何管理好眾人的事。
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如果只是為了制衡上位者而把大家都拉下來參一腳，這不也是
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一種擾民政策嗎？
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佛法在世間不壞世間法，無論是極權還是民主，都可以發揮
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它護持的力量。重點在於學佛的人要以身做則，用感化的非
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用口頭上辯論的。善語團的設立可以是在昭告大家，我們是願
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意學習當作示範的，這是末學想抓住這個緣來集眾人之善，
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希望有志士同仁也發心來參與。
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有些人明明缺乏政治知識卻又會以自以為是的想法擅加指點，
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陷溺在不同種類的烏托邦式想法之中。
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12/30 09:12, 5年前 , 346F
接樓上的話，很不幸的是，這種人還不會自知自己學識有限，只
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12/30 09:12, 5年前 , 347F
是執著於自己的想法。而這種執著才是社會無法對議題核心認真
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12/30 09:13, 5年前 , 348F
討論的禍源。因為你要討論A，他們就扯B，然後永遠都不打算
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12/30 09:13, 5年前 , 349F
承認自己談的不是A，也不打算讓議題回到A。更可悲的是明明
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12/30 09:13, 5年前 , 350F
自己就是討論無法進行的禍源，還要把討論的低效推給民主制
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12/30 09:13, 5年前 , 351F
度。這種把戲就是網路上的426小粉紅最擅長的。
12/30 09:13, 351F
推
12/31 04:49, 5年前 , 352F
阿彌陀佛，一切恭敬，隨緣不攀緣了。
12/31 04:49, 352F
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