Re: [其它] 正直之士何說孝養？子為父隱 vs大義滅親

看板Buddhism作者 (夏天樹)時間10年前 (2014/03/25 14:18), 編輯推噓10(10推 0噓 145→)
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※ 引述《Vens (良心健康球來就打)》之銘言： : 標題: Re: [其它] 正直之士何說孝養？子為父隱 vs大義滅親 : 時間: Tue Mar 25 13:00:21 2014 : : ※ 引述《anatta (南無觀世音菩薩)》之銘言： : : 「孝順」是中國獨有的文化內涵，從遠古時期就已經有這樣的文化概念， : : 子女對於父母的意思要順從，但不要盲從，陷父母於不義，講話要婉轉， : : 態度要恭敬等等，因而衍生出很多相關成語。 : : 我們就來看看至聖先師孔子對孝順的看法。 : : 一次，楚國的大夫葉公（沈子高，「葉」是他的食邑，「公」是他自己僭越的封號） : : 跟孔子說：「我們鄉里有一位正直的人，他的爸爸不得已偷了人家的羊隻， : : 他出面作證。」 : : 孔子說：「哦～我們鄉里的人也很正直，但表現跟你們不同 : : ，父親不說子女不好的，子女不說父親不好的。 : : （子為父隱，父為子隱）這樣的行為足以表現正直了（直在其中矣）。」 : : 《論語‧述而篇》 : : : 我認為現在來看待「隱」這個字，應該要有不同的解釋方法，尤其是 : 在學習了佛法之後，隱這個字應該解釋成「彌補」，當父母有了過失 : ，我們做子女的要去替父母彌補起來，由於過錯已經彌補，於是其過 : 其罪便漸漸消滅，是名為隱。 : : 過去聖人的教誨，是在教育我們怎麼做人，而做人的具體意義就是要 : 和禽獸有所區別，所使用的方法便是建立倫理，因此只能得到這樣的 : 教法。然而佛法的智慧使我們明白，現世的安穩並不應該是我們追求 : 的目標，眾生過去所造罪業無量無邊，若不取解脫，便永在生死中受 : 諸苦惱，是故應該懺悔罪障，心念出離。 : : 因此父母有了過錯，我們應該勸導他們勇於悔改，並為其彌補，化解 : 冤家，我認為這樣便是在佛法中盡了孝道。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.104.68 : 推 buddhanature:的確。認同。弟子規有明確指出。親有過。諫使更。怡 03/25 13:04 : 推 buddhanature:吾色。柔吾聲。諫不入。悅復諫。號泣隨。撻無怨。 03/25 13:04 : → buddhanature:絕對不是裝聾裝瞎。父母有過不微言婉語勸。也算失格 03/25 13:08 : → buddhanature:。但最重要應該是德行感動。而使尊親願意向上提升自 03/25 13:08 : → buddhanature:己的層次。 03/25 13:08 : → buddhanature:言談間孔子只是表明有其他標準。也無強制對方要照著 03/25 13:10 : → buddhanature:做。很像禪宗點醒人的執著。 03/25 13:10 : → summertrees:兩位都誤會孔子的意思了.孔子是針對"父攘羊而子證之" 03/25 13:13 幾位都誤會孔子的意思了。 原文是： 葉公語孔子曰：「吾黨有直躬者，其父攘羊，而子證之。」 孔子曰：「吾黨之直者異於是。父為子隱，子為父隱，直在其中矣。」 首先，葉公認為所謂的「直」就是「依法而行」，所以他舉「其父攘羊，而子證之」。 這也是一般人對於「正直」的看法。 但孔子卻告訴他，這種世俗價值的「直」，並不能稱之為直，所以他提出 「父為子隱，子為父隱」，這種互相保護的作法才是真正的「直」。 雖然表面、世俗觀點看起來是「不直」，但這才是「直」的真實精神：「直在其中矣」 我們參考歷來註釋就很清楚了： 朱熹：「父子相隱，天理人情之至也。故不求為直，而直在其中。」 何晏：「孔子舉所異者，言爲風政者以孝悌爲主，父子天性，率由自然至情，宜應相隱。 由此來看，孔子所謂的「直」，可以說就是「直心」、「至心」、「真誠心」。 看到「直心」大家就明白，這就是菩提心的本體，就是自性。 孔子讚許的是依於「直心」而行，由「父子天性」、「自然至情」這樣的角度去看。 「其父攘羊，而子證之。」這樣的行為完全違背「人情之至」、「父子天性」， 而「隱」才是最真誠、最符合自性，沒有任何外在後天價值加諸於其上的作法。 這才是「直心」的表現。 「父為子隱，子為父隱」，這才是全天下人都自然明白、不學而能的「直」。 所以朱熹說這是「天理人情之至也」（天理人情之至就是我們的自性啊）。 至於規勸父母和如何規勸父母，那是後續的事了。 -- 無瞋即是戒，心淨即出家。我性與你合，一切法無差。 －－ 拾得‧普賢菩薩 -- ※ 編輯: summertrees 來自: 203.73.152.166 (03/25 14:24)
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這個直心不可解為菩提心，否則人性就是菩提心，人性有善
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有惡有無記，菩提心則沒有善惡無記之別，如果引用儒家論
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語還是依照儒家解釋就好，否則以儒佛相參，易生混亂。
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您沒看清楚,我說的是菩提心的本體
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菩提心包括直心 深心 大悲心
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另一說是 至誠心、 深心、迴向發願心
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直心和至誠心都是菩提心的本體
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人性之善是本善,是孟子所說「孺子將入於井」那個善
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推
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我讚成g大德看法。儒家學說宜依儒說解釋。我在上篇
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推
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所提弟子規正是儒家思想
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佛法說我們本來面目.而面目扭曲是習氣迷惑
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孔子的論述仍以人為基礎。並無法出離六道。學儒這是
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人天基礎。但與菩薩思想的自度度人仍有落差。
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此處（直）與佛教直心仍有落差
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為父隱若解釋成隱藏。則不符前後文意。
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我並沒有說儒家能出離六道,但是佛法難道不能說明人天?
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這裡的隱不是隱藏,是保護的意思
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為父隱藏則失於菩提性。因菩提性中豈能藏罪而無業報
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？
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您要不要再回頭看一下?
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所以我不認為這（隱）解釋成隱藏會合理。
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如何保護法？
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我真的建議您回頭把我的本文再看一次
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人天之受用應不能與菩提完全相符。
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我也沒有說人天的受用和菩提完全相符,我說的是從佛法
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的角度來說明人天法
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看過了。依s大所言保護。不知如何保護？是否覆藏其罪
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不令他知？或是對外覆藏而規過於私室？
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您真的沒看懂,孔子這一篇只針對「子證之」這件事
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弟子規是孔子的思想精華。有點難想像s大認為孔子言與
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弟子規出入這麼大。
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至於歸過及如何歸過那是後續的問題,並不在此篇討論
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規過
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我從上篇到這篇都是談「子證之」
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您會糾結在這是因為v大誤會此篇而引弟子規來圓轉
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兩位之說沒有什麼問題,只是誤會論語這篇真正的意思
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s大或可解釋何謂保護？
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這裡的子證之是指上法庭作證他老爸偷羊讓老爸被關
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葉公認為這叫直,孔子不認為.孔子認為兒子拒絕作證,
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還有 76 則推文
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B大可能較年輕，現在才接觸到所謂的中國傳統文化，末學的
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所以有時候我常想，真正問題不在南傳 漢傳 小乘 大乘..等
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家庭教育比較老式，從小牙牙學習學齡前就要背誦三字經論語
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而在於印祖警惕的 : 學人到底做到了幾分 ? 心有幾分誠敬?
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等，現在深入佛法後，確實也如樓上bobju版友提到以佛教的
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自己真感慚愧。阿彌陀佛
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解脫知見而言，確實和世間法有比對的空間。
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現在自己也很少接觸外典了。
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03/25 21:55, , 124F
bo大德提到的其實沒錯，古德論述中也常提到 :
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儒道屬人天乘，究竟解脫還須以佛法為重。
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bona版友現在既然有相應的法門，就應好好依照所學去落實。
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沒錯，末學確實要好好去努力。
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感恩，阿彌陀佛
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好好念佛去吧，隨喜你：)
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推
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我的文章要表達的是，如果孔子所說的隱，是隱瞞的話，那麼
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便與佛法的精神不符，因此當以佛法為本，我們在學習傳統文
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化的時候，應該自己把隱解釋成彌補的意思，如此便能佛不離
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儒，儒不離佛，而不是要證明佛即是儒，儒即是佛。為什麼需
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要佛不離儒，儒不離佛？那是因為中華文化以儒為本，若能佛
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不離儒，才能讓儒不離佛，實是方便之法，讓佛法能在中華文
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化中扎根傳播。個人斗膽猜想，祖師大德也是這樣的用心，因
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此cool810 所言即是我心中所想。
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推
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鴦掘羅摩是個殺人魔 依法當斬 但皈依到佛陀座下出家去之後
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連國王都不再追究他犯的連續殺人罪了 囧
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不管儒家或佛家 在某個時空之下似乎都把[人治]擺得比[法治]
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還高 就算是犯了罪 只要有夠力的當靠山 還是可以免罪
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話說回來 這個[隱]不論做何解釋 都擺脫不了這樣的形象: 就是
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認為[人治]比[法治]的位階還高 所以孔子反而認為老子犯罪兒
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子做證是比較low的[直] 比不上兒子為老子[隱] 囧
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最近在看大明王朝 就有這樣的體會: 千錯萬錯皇帝就是不會錯
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所以儘管[改稻為桑]的政策如何地弊端重重 就只能是臣子為皇
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帝[隱] 讓這個悠關民生的大議題成為一個全民買單,無解的死結
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總之 兩千n百年前的孔子講的是[人倫] 把[人治]擺得比[法治]
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還高自有其一套邏輯 只不過這套邏輯適不適用今日時空 人人心
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中自有想法 但卻不必奉為不可挑戰的鐵律
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至於儒家思想還要跟佛家思想扯在一起嗎? 我覺得真的不要扯在
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一起比較好 愈扯只會愈多問題罷了
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11/09 05:56, , 154F
bona版友現在既然有 https://muxiv.com
11/09 05:56, 154F
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01/02 12:49, 5年前 , 155F
也不乏父子[天生]就互 https://muxiv.com
01/02 12:49, 155F
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