Re: [請益] 友人被下降頭，藥師經能幫助她嗎?
※ 引述《broodstare (交給C4就對了)》之銘言：
: cyberleft師兄提到：
: 請注意，接著我使用「。」（句號），然後我寫「我沒看過的佛經很多，包括一堆
: 後世偽造的佛經，包括一堆因應世俗產生的佛經....。」
: 什麼叫做句號，句子的意思已經完結叫做句號。我前面的句子已經講完了，接著
: 我講新的內容：「我沒看過的佛經很多....。」，不知這樣的句子怎麼會讓人
: 誤解b大原文中所引用的是偽造佛經？大概是看不懂標點符號的人吧。
: ──────────────────────────────────────
: 末學認為，玩文字遊戲沒什麼意思，不論是句號還是逗號，你推文的前後文意思
: 就足夠讓人誤解了。跟瓜田李下有何差別？我想看過的人都心知肚明，也不是只
: 有我感覺到，其它版友也有感受到。
誰跟您玩「文字遊戲」？第一時間我已回應您不要「隨意揣測別人的言論」
，因為我沒這個意思（雖然這句話我沒寫上）。
如果覺得我說的還不夠清楚，那麼我的上一篇也已經表達「請b大不要隨意揣測
我說您原文引用的佛經是偽造的，因為我沒這個意思。」
您說「我想看過的人都心知肚明，也不是只有我感覺到，其它版友也有感受到。」
我不知道有幾個板友感受到？但我相信一樣會有板友感受不到。弓箭投影在水杯中
，有人看成蛇，有人看成弓。我已經出來說明是弓不是蛇，再要把弓看成蛇的板友
，是自己的問題。
: 再來cyberleft師兄提到：
: → cyberleft:先回be大，釋尊是不是禁止持咒(術)，請您自己多閱讀原始 12/03 09:27
: → cyberleft:佛教的相關論文。我這裡舉個例子～釋尊說：「汝等比丘， 12/03 09:29
: → cyberleft:於我滅後，當尊重珍敬波羅提木叉....持淨戒者，不得販賣 12/03 09:30
: → cyberleft:貿易....不得占相吉凶，仰觀星宿....咒術仙藥。」（佛 12/03 09:31
: → cyberleft:遺教經），這是釋尊入滅前對弟子的叮嚀囑咐。 12/03 09:31
: → cyberleft:釋尊在世禁止施行咒（術）這可以說是研究佛教學者的共識 12/03 09:32
: → cyberleft:，至於後世佛教為何摻雜咒術，請be大閱讀佛教歷史或相關 12/03 09:33
: → cyberleft:論文。 12/03 09:33
: → cyberleft:不能說持咒等於當神明在拜，而是有些持咒、甚至念佛的人 12/03 09:34
: → cyberleft:是把佛菩薩當神明在拜(祈求）。認為持咒會感應佛菩薩的 12/03 09:37
: → cyberleft:垂顧保佑，豈不是把佛菩薩當成一個真實存在的體，這樣 12/03 09:38
: → cyberleft:和民間神道教的神明（媽祖、玄天上帝....）有何差別？ 12/03 09:39
: → cyberleft:媽祖、玄天上帝....等神明一樣是被信徒認為是真實存在於 12/03 09:39
: → cyberleft:的實體。這符合三法印嗎？ 12/03 09:40
: ───────────────────────────────────────
: 那末學也來針對您所提出的佛遺教經來檢視，我們先來看《佛遺教經》（或稱《佛垂
: 般涅槃略說教誡經》）
: 您提那段，末學將放上全文：
: 「釋迦牟尼佛初轉法輪，度阿若憍陳如，最後說法度須跋陀羅，所應度者皆已度訖，
: 於娑羅雙樹間將入涅槃。
: 是時中夜寂然無聲，為諸弟子略說法要：「汝等比丘，於我滅後，當尊重珍敬波羅
: 提木叉。如闇遇明、貧人得寶，當知此則是汝大師，若我住世無異此也。持淨戒者
: ，不得販賣貿易、安置田宅、畜養人民奴婢畜生，一切種殖及諸財寶，皆當遠離如
: 避火坑。
: 不得斬伐草木、墾土掘地，合和湯藥、占相吉凶、仰觀星宿推步盈虛曆數算計，皆
: 所不應。節身時食清淨自活，不得參預世事通致使命，呪術仙藥、結好貴人親厚媟
: 嫚，皆不應作。當自端心正念求度，不得苞藏瑕疵、顯異惑眾。於四供養知量知足
: ，趣得供事不應…」
: ① 世尊在這段裡，是對「比丘眾」（即「出家眾」）所講，您讀的時候太粗心，沒有
: 注意開頭的四個字。而雖然這三個字不是這次的重點，我們繼續往下看。
您怎麼知道我讀的時候太粗心？您又隨意揣測，而且還用負面文字攻擊....嘆。
: ② 從「占相吉凶、仰觀星宿…呪術仙藥」就可得知，這是世尊要對比丘眾要求：不得
: 以外道之術來學習，從前後文，甚至這段，就可以知道「咒術」在這裡指的是外道
: 咒。您這樣只是悟錯。
這段經文哪邊提到「咒術」是指外道咒？
認為單純持咒（術）可以滅苦、涅盤的才是真正的外道之術，套用六祖的話，是在
兔子的頭長尋找角（猶如覓兔角）。
: ③ 再者，您說要從「佛教歷史」去比對，好，在世尊那個年代，早就已經有很多外道
: 咒術，從很多經典，就可以看到世尊的弟子曾被外道咒術給迷惑（好比：《楞嚴經
: 》，阿難被外道咒術給迷惑），所以世尊才會禁止。
阿難有沒有被外道咒術迷惑，這是另一個議題。但是釋尊不主張，甚至禁止咒術
的主要原因還是在咒術與滅苦解脫無關。
: ④ 如果對《佛遺教經》的「咒術」這兩字還是有所堅持，末學要強調：
: 「只用一本佛經，是不見得看出前後文的意思，必須用許多本佛經去旁敲側擊，
: 世尊給我們留了這麼多本經書，也是要考考後代弟子，是否有融會貫通。
: 如果你看過很多經典，你就會搞懂世尊在《佛遺教經》所提到的「咒術」二字
: 是什麼意思了。我舉一本不會讓人誤會的經典：《千手千眼觀世音菩薩廣大圓
: 滿無礙大悲心陀羅尼經》來解釋
: 『佛告總持王菩薩言。善男子汝等當知。今此會中有一菩薩摩訶薩。名曰觀世
: 音自在。從無量劫來成就大慈大悲。善能修習無量陀羅尼門。為欲安樂諸眾
: 生故。密放如是大神通力。』
: 由此可知，觀世音菩薩也是持咒，但是祂所持的咒語是：佛法的咒語，那在《
: 佛遺教經》裡面做比對，你就會知道世尊所說的乃禁止不是佛法的咒語，而是
: 外道咒術。觀世音菩薩也是累世修持咒語而得成就，從此就知道「咒術」是什
: 麼意思了。多讀佛經，才能旁敲側擊。
: 假始會禁止佛法的咒語，豈有西方三聖？君不見西方三聖的經也是教咒語？」
老話一句，建議您多讀佛教史、佛典成立史。
順道一提，西方三聖的經也是教咒語？起碼阿彌陀經就沒有教咒語。
: ⑤ 再者，cyberleft師兄您說：
: b大您說我「會誤導眾生，也誤導自己」，（因為）「之前c師兄在別篇推文就有
: 相似的情型。」我在哪邊的推文誤導眾生、誤導自己？您這段話很嚴重，已經
: 涉及人身攻擊。
: ──────────────────────────────────────
: 您在：[請益] 西方極樂世界，那其他方呢?!! (由 a0000000000v版友所提出)
: 這篇下面的推文：
: → beyondband45:c大，佛經不是只有阿含經。釋尊豈又是凡夫所能知悉~ 09/30 00:08
: 推 cyberleft:確實，有偽佛經 09/30 13:03
: 推 cyberleft:b大，釋尊如果不是凡夫可知，那和基督宗教說的人怎麼能 09/30 13:09
: → cyberleft:夠理解上帝的說法一樣。凡人不能理解釋尊，這種佛教留給 09/30 13:10
: → cyberleft:您去信仰。 09/30 13:10
: → cyberleft:就我所理解的佛教，釋尊想讓大家瞭解他，想讓大家成為他 09/30 13:10
: → cyberleft:釋尊絕對不會親口說凡人哪能瞭解他這種看輕眾生的話 09/30 13:11
: 推 cyberleft:現在什麼時代了，不要再把釋尊「神格化」，相信一個血肉 09/30 13:13
: → cyberleft:之軀證悟四聖諦的釋尊，比相信一個動不動放光，躲在真如 09/30 13:14
: 你回應了beyondband45師兄的推文，隔了13個小時左右，第一句話就是：
: 「確實，有偽佛經」，這叫人不誤會還真難，雖然您在後面有解釋，但如果剛好經
: 過的版友只看到這句話，不就嚇傻了？
: 末學懂您想要跟版友分享的是佛經裡仍有偽經，這點的確，不可否認，但您如果沒提
: 出為什麼覺得是偽經的論點，這也是淪為空談，甚至有些沒有錯的經典，也會因為版
: 友剛好經過看到這段推文，而內心動搖，失去信心（即使你原本沒有這個意思）。
: 末學只是就事論事，並沒有針對您個人，我不認識你，也不知道你是誰，為了悍衛佛
: 法，才出此言，希望您見諒，末學回您的文都是引經據典，希望您不要執著，而《阿
: 含經》裡沒有提到的，並非就沒有存在。
: broodstare
「確實，有偽佛經」。您說「剛好經過的版友只看到這句話，不就嚇傻了？」
這本來就是事實，有什麼好嚇傻。您說「也會因為版友剛好經過看到這段推文，
而內心動搖，失去信心」，您怎麼不說有板友知道原來有後世偽造佛經，因此在
選擇佛經閱讀時更加謹慎。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.114.75
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happy大的舉例很奇怪！您是將持咒和吃飯類比嗎？吃飯本來就和解脫無關，吃飯是和
生存有關，吃飯的基本目的是為了維持生命，不吃飯活不下去。持咒和解脫無關，不持
咒會死嗎？如果您是將持咒和吃飯類比，那真是類比失當！
至於禪坐是否無關解脫？別忘了，釋尊成道前在菩提樹下就是禪坐。佛教的修行藉由持
戒提高身心安穩，再由定發（觀）慧，觀（照）即蘊、離蘊無我....趨向滅苦與涅盤。
正確的禪坐是培養定力的方式之一，透過正確的禪坐培養能發（觀）慧的定力，從這個
角度看，怎麼能說禪坐與解脫無關！至於達摩祖師說禪坐無關解脫，那是有時代背景與
聽聞對象的特殊性，禪宗祖師的話語機鋒通常必須理解說話當時的脈絡，斷章取義，很
容易誤解祖師的意思。
我只是說明事實，原始佛教的釋尊是不主張、甚至禁止持咒（術）。底下solarjeff
補充的資料也提到「世尊禁止弟子修習咒術、以咒術謀生，僅允許以咒治病或護身。」
原始佛教裡的釋尊教導大家的解脫方法是四聖諦、八聖道、三十七道品....，道理很
簡單，因為有這麼好用的方法可以解脫，為什麼要持咒！如果持咒能解脫，那當時持咒
的外道早就解脫，還需要佛陀多年尋師問道，最後差點丟了性命，才體悟到解脫之法嗎。
我不懂您的受害者指的是什麼？您已經說：「認為持咒解脫確實是邪見,但不意味不應
該持咒」，既然持咒能解脫是邪見，把這事實說清楚講明白，只有受益者，哪來受害者。
※ 編輯: cyberleft 來自: 114.47.162.44 (12/04 11:25)
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