Re: [討論] 達摩見梁武帝和二祖斷臂求法的真實性?

看板Buddha作者khara (逝)時間2年前 (2022/01/12 17:16)推噓13(13推 0噓 43→)

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※ 引述《sysp (無極)》之銘言： : 網路上看到一段影片 : https://youtu.be/46-Lwzy1wMA?t=291

: 傳道法師說歷史上達摩沒見過梁武帝 : 二祖的斷臂求法也是後人杜撰 : 大家的看法如何?? 推文中 c 大舉的黃建忠先生的文章 http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010579046.pdf 說得很不錯了。菩提達摩來華年份考據上，古來多說，看起來協調諸種文獻，似仍以梁普通元年（520）至梁，至遲於北魏孝昌二年（526）前至洛陽。在這段期間內確實有可能與好佛的梁武帝見上一面，因不為其所喜而（不論是私逃或貶斥或瀟灑離去）至北魏。這裡也順便可以看到，也是（過度引申）某些「學者」的論述，所謂「漢傳佛教出家眾強制素食乃出自梁武帝」一說之可笑：北朝境內的事梁武帝哪管得著？就算後來有周武滅佛，未幾而楊堅掌權又復崇佛，北朝佛教本未斷，菩提達摩那一系可就是立足在北的。之後更是北朝滅了南朝！當然，梁武帝的文化建設優秀，蕭家後人也被周隋所尊重，可是軟實力未必比得上槍桿子。梁武帝可以說是出家眾禁葷腥的強大動因，但也正是諸般因緣成熟，才會讓漢傳整體有此走向。至於梁武帝與菩提達摩那段對話，在承認《六祖壇經》所載的前提下，提一點我的淺見。對這「福德/功德」之辨的看法，借用一段禪宗公案，可以說是開始「見山是山」深入後「見山不是山」再之後則「山仍是山」。怎麼說呢？先看看梁武帝，本名蕭衍，是後來起兵叛變奪權後才稱帝。蕭衍何許人也？他可不是天生貴族享清福的，他的人生也可說是曲折精彩。（也順帶提，有時候人們提福德說得好像個靜態物，可是例如曹操在與呂布苦戰差點沒命的時刻，他到底是有福還是沒福？不過我也不是想否定什麼，總之前此一切因緣造成今此際遇，局部切面是可以做些「福德」判斷，只是對於立志求解脫者來說，有福沒福都得克服諸障走向超越，更不用說世俗之福本不必掛心了。）蕭衍與齊室蕭家的關係其實只能說是遠房偏門，他先是靠著自己的才華打進當時的文藝圈子，成了「竟陵八友」之一，這已經相當不容易了，但他又與沈約那些文藝理論派不同，他有敏銳的政治眼光與狠辣的手腕，幫助蕭鸞篡位，從而提升了他自己的地位，以至他哥與他都能成為一鎮諸侯，領兵在外。然而福禍相倚，擁有兵權也就成了被猜忌的對象，殘酷但狡詐的篡位者蕭鸞（齊明帝）死後，蕭寶卷繼位，開始剷除他覺得難以控制的這些軍鎮大臣，刀子終於動到蕭懿蕭衍身上。蕭懿被殺後，蕭衍以襄陽一鎮起兵叛變。襄陽雖說兵強馬壯，但與北魏接壤，又要面對齊的討伐軍，可說是前門虎後門狼，但蕭衍從容不迫，按部就班執行他的戰略，包圍郢城而不強攻，卻布置好大破來援的齊軍，在齊軍中央無力之時，遭圍二百餘日的郢城也已一副人間地獄的慘象「積屍床下而寢其上，比屋皆滿」，終於淪陷。這充分表現出蕭衍作為軍事指揮官的智慧與魄力。（當然，就佛教的立場來看這是恐怖的惡業，但當時蕭衍也沒辦法：他不造反就是等著被殺，而以他的雄心是不會願意束手就縛的。其實在我看來他軍事指揮這還好，之前幫蕭鸞害人那真是黑心升官。）之後奪國，篡位稱帝，當然不是說全沒有過份的事（他自己吹噓得很正義，其實不然），不過比起先前劉裕、蕭道成、蕭鸞來說，蕭衍可以說善良仁慈得多了，饒恕了不少齊宗室等。其他歷史不細說，蕭衍的軍事能力與狡智（世智聰慧，當然不等於出世般若）都很優秀。在文學上他能寫旖旎柔艷的詩歌（不過據說他本人長得不好看），而做了皇帝以後也還能自奉清儉樸素，不論這是否做作，相較於此前一堆視奢侈浪費為理所當然的南朝皇帝，相較於那些拿著放達當藉口而生活靡爛的豪門，蕭衍能克己算是難能可貴了。那在出世間法呢？其實他的領略能力也未必低。講儒家道家哲學的不多說，他也親自講授佛經，講的是《般若經》《大般涅槃經》《大品般若》《淨名》《三慧》，多是闡空性之理，並不是那種偏神話信仰的經典。先不說他講的內容如何，至少眼光上也算是不錯的了。這樣一位厲害的人物，他會斤斤計較於辦佛事的福德嗎？在這個層面，我覺得其實稍稍有點見山不是山的感覺。可是其實還是可以從許多側面看出蕭衍這個人的缺點：他聰明，可是他愛面子、好名、愛爭辯。沈約比他博聞強記他就不爽了：身為皇帝還在名聲上跟臣下爭風吃醋！而他在乎身後名也造成他努力企圖把他先前的黑歷史給銷毀。換言之或許可以說，他雖優秀，但諸般習氣未除，私心仍重。在這層意義上，蕭衍與菩提達摩對話不到一處，而達摩索性北走魏國，或可理解。而那段對話，在佛教的教育意義上來說也就正如惠能所解說的，「外行恭敬，若輕一切人，吾我不斷，即自無功德」，至少可以做個理解功德不在事象上的教育公案。蕭衍生前高傲好名，雖多有建樹（不只佛教，中國文學文化上他都有意義，很了不起），死後竟淪落成後人嘴巴上的反例。一切努力徒成笑柄。益可見諸行無常之理。如此則又是見山是山了。蕭衍這個人不簡單，在中國佛教史上也有他的意義。但他也有他的短處，也有他所不能及之處。過度誇大他的權能（說素食全都是他搞的，順帶提，誤以為皇帝全能是蠢貨的臆想）或過度輕忽他（說得他好像阿呆般只是個享福亂來的「皇帝」），我覺得皆不可取。而這段禪宗公案，當然簡化了的話可跟普通人說明功德不是表面功夫，深入來看其實還是有點細節可研究。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.194.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1641978966.A.8FA.html

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sysp

01/12 18:34, 2年前 , 1^F

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sysp

01/12 18:37, 2年前 , 2^F

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推

adampolo

01/12 18:37, 2年前 , 3^F

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