Re: [心得] 修行 但不持戒 痛苦纏身 的 實案

看板Buddha作者 (VElysian)時間5年前 (2018/09/15 00:43), 5年前編輯推噓13(13推 0噓 89→)
留言102則, 6人參與, 5年前最新討論串7/7 (看更多)
回答一下推文的部份
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09/14 07:29,
是非善惡有那麼容易說分明嗎？戒飲酒，依聖嚴師父的說法
09/14 07:29
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09/14 07:30,
是因為佛家重視智慧，酒會影響智慧。另飲酒後容易失控。
09/14 07:30
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09/14 07:34,
不持戒就可能「是非不分」、「壞人」，這樣的說法適當嗎
09/14 07:34
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09/14 07:45,
原Po的說法是有個人精進修行，不持戒，原Po勸他對治自己
09/14 07:45
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09/14 07:46,
的貪嗔痴，他不聽。原Po說，你看你不聽就出事了。
09/14 07:46
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09/14 07:46,
然後在推文中附和板友的說法：不修就沒事了。
09/14 07:46
推
09/14 08:07,
依我聽到的說法，持戒是有助於修行。不持戒會出事，或不
09/14 08:07
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09/14 08:07,
持戒就可能是非不分、壞人，這可嚇到我了。
09/14 08:07
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09/14 08:09,
更正。「不持戒會出事」改為「不持戒修行會出事」。
09/14 08:09
為求簡化，暫且使用根本五戒當作例子： ┌───┬─────┬─────┐ │五戒名│守戒者　　│不守戒者　│ ├───┼─────┼─────┤ │不殺生│不故意殺生│故意殺生　│ │不偷盜│不故意偷盜│故意偷盜　│ │不邪淫│不故意邪淫│故意邪淫　│ │不妄語│不故意妄語│故意妄語　│ │不飲酒│不故意飲酒│故意飲酒　│ ├───┼─────┼─────┤ │理解為│善人　　　│惡人　　　│ │　　　│有品德修為│無品德修為│ │　　　│是佛弟子　│非佛弟子　│ └───┴─────┴─────┘ 由上表可知，是非善惡是顯而易見的。 不守戒的人， 要嘛他無法分辨善惡， 要嘛他想要犯戒，是惡人。 ===== 關於「不持戒修行會出事」， 並非我的觀點。 而是原文底下推文sleepyrat說的。（詳見下面引言） 話說： 有人主張不持戒也沒事的嗎？ 不如去偷盜，看會不會有事。 因果報應，絲毫不爽， 無論有無持戒、有無修行，果報都是一樣的。 佛教的戒律與法律是不同的。 不同國家的法律可能會有矛盾，因為是人憑自己意思訂定的。 佛教戒律的根源是因果輪迴，是真理；不是佛陀憑自己意思訂的。 這和法律是有絕對的不同的。 （雖然偶有一些戒律與因果無關，但都偏向小戒， 而且都是比丘戒居多，身為居士較不受影響） ===== 我的看法如下（詳細可參看上一篇我寫的文章）： 佛教修行過程：戒->定->慧 且綜合上面的表格： 不持戒的人，是沒有品德修為的。 不持戒的人，不是佛弟子。 既然不持戒的人是沒在修行的人， 就不會有不持戒修行這件事， 自然也就不會有什麼「出事」、「不出事」的問題了。 ===== 可是當事人又說他有修，是怎麼一回事？！ 那是走火入魔。 ┌──────┬─────┐ │佛說　　　　│魔說　　　│ ├──────┼─────┤ │已戒為師　　│不必持戒　│ │因果輪迴實有│輪迴是幻夢│ └──────┴─────┘ 把對的當成錯的，沒有的當成有的。 是認賊作父、思想混亂、已經入魔了。 其要承受的果報是可怕的。（尤其是毀謗佛法、三寶） 至於會不會出事，視眼光遠近而定。 看得近的，神棍不也活得好好的？！ 看得遠的，因果報應就在眼前。 ===== 以下皆為引言 以下為推文引言 ● 6354 14 9/07 feelthat □ [心得] 修行 但不持戒 痛苦纏身 的 實案 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1RaT9zWL (Buddha) [ptt.cc] [心得] 修行 但不持戒 痛苦纏身 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1536283261.A.815.html │ │ 這一篇文章值 161 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘
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09/07 20:33,
原PO這案例的嗔癡慢都來自修行，不修就沒事了~~
09/07 20:33
推
09/07 22:03,
讚嘆BRIANE大菩薩無我佈施大善行。不過要稍微注意一下，
09/07 22:03
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09/07 22:03,
台灣社會有很多有心人士會利用善心斂財，佈施給這種惡人
09/07 22:03
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09/07 22:03,
只會助長他們為惡的氣焰。
09/07 22:03
推
09/07 22:10,
大願法師說，對淨信的佛弟子來說，真正的惡是五蓋，持守
09/07 22:10
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09/07 22:10,
五戒是很正常不過的，並不會覺得不自在或是綁手綁腳的。
09/07 22:10
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09/07 22:10,
小弟很敬佩Brian兄，感覺您是一位淨信的在家居士。連鬼
09/07 22:10
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09/07 22:10,
神天人都會尊敬您的。
09/07 22:10
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09/07 22:50,
若真修道人　不見世間過
09/07 22:50
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09/07 22:50,
若見他人非　自非卻是左
09/07 22:50
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09/07 22:50,
他非我不非　我非自有過
09/07 22:50
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09/07 23:10,
sleep: 不修就沒事了 完全正確! 有時不修比有修好!
09/07 23:10
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09/07 23:11,
有時 行行善 不隨便發脾氣 都比有修好!!!
09/07 23:11
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09/07 23:20,
神棍的確很多 但有能力的人 他就是有能力!
09/07 23:20
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09/07 23:21,
卡爾: 我不該誤犯這種蠢行 就是我不相信的事都是騙局!
09/07 23:21
===== 以下為文章引言 ※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言： : 戒定慧，是針對不同根器的人說的： : 有的人生來智慧較高，因此跟他說四聖諦、八正道，馬上可以理解修持。 : 有的人雖然聰明，但心生懷疑，這時跟他說一切皆是無常，輔以修定之法；透過自身驗證，自然成就。 : 有的人生性愚昧、是非不分，又無法克制自己，所以教他持戒。 : 持戒有兩層意義： : 一、分辨善惡。 : 二、親近善、遠離惡。 : 例如說，有的人覺得撿路上人失落的東西沒關係，或飲酒沒關係。 : 但我們知道，撿路上人失落的東西是出於貪念。 : 飲酒則是出於對飲酒體驗（？）的執著。 : 但是有的人無法理解這些，所以先教他持戒， : 等到他能守戒了，欲望自然減弱， : 這時自然容易切入定、慧的修持。 : 另外有的人想學道，但是根除不了惡緣，感到痛苦。 : 跟他說佛法，雖然可以理解，但是難以做到。 : 如果傳戒給他，告訴他要遠離惡的因緣，親近善的因緣， : 那麼他也就可以進一步修習佛法了。 : 又： : 從定、慧的境界來看， : 有定的人一定能守戒， : 有慧的人一定能守定， : 因此：定不離戒、慧不離定。 : 說戒律不重要的人，是把戒律看得太輕了。 : : 是非分明、並且追求善的人，都會很樂意遵守戒律。 : 不願意遵守戒律的，就可能是是非不分、心裡敗壞之人； : 而是非不分、壞人是不能「正確」修持佛法的。 : ===== : 關於因緣： : 確實，一個人若身體受到極大痛苦， : 可能是他今生造惡，招感前世業障現前； : 也有可能是他現世報應，自作自受。（例如喝太多牛奶拉肚子。） : 也有可能無論怎樣，這個因果就是會出現。（例如流行性感冒，雖然還是有人保持健康…） : 原因沒有一定。 : 但我想，原Po或許是想表達： : 一個把輪迴當作幻夢、說自己沒有法執的人， : 當他遭遇到極大痛苦的時候， : 既然這個痛苦是幻夢，他應當可以處之泰然才對。 : 但是實際上他卻做不到。 : 是不是呢？ : 所謂真金不怕火煉。 : 人生在世修行。 : 若沒有遭遇試煉， : 果然還是不知道自己已達什麼境界啊！（茶） : ===== : 以下皆為引言 : : ※ 引述《feelthat (雲端傳送)》之銘言： : : 敝人所說 為真實事蹟 無有欺騙 於佛前發誓 : : 前言: 智慧者 謹守戒律 視戒律為釋佛 : : 愚痴者 放縱戒律 視戒律為約束 : : 敝人親見此人 : : 目前正在承受苦痛 耳朵失聰了 無法走動 全身冷熱煎熬 : : 在以前 他是一位精進的修行者 佛號百萬遍 時時讀經 : : 將入眠時見佛 入眠後偶有白光遍滿 : : 相應密法 能使遺失物復得 使惡人難受 保護居家財物 : : 但因其嗔性不除 時有怒氣難消(嗔) 言不柔和寬解(痴) 自滿修行成就(慢) : : 有時殺害蟑螂 亦覺為民除害 無所謂 : : 敝人曾勸 應當持戒 謹言慎行 言語柔和 無論財施法施 多行布施 勿稍嬌矜 : : 小心輪迴 但全然不以為意 認為修行人不犯五戒即可 認為輪迴只是心中的幻夢 : : 說敝人把輪迴看太真了 : : 因不持戒 積累惡業 現身體受極大痛苦 輪迴惡業 親受體驗 : : 即使佛號百萬 亦只是有福德而已 : : 不觀自心 難消惡業 不謹言慎行 受報的只會是自己 : : 不要以為自己有了 初修體驗 就此自滿 與人諍言 動用嗔心 : : 望各位 持守戒律 由南傳基本法典起修 觀察自心 : : 祝成就! : -- : → VElysian: 如果有人能將此人的矛盾指給他自己看，令他悔改， 09/14 01:13 : → VElysian: 也是一件美事～ 09/14 01:14 : → VElysian: ^令他有生之年能夠悔改 09/14 01:22 : 推 feelthat: 解釋的 很好! 09/14 07:25 : → valenci: 是非善惡有那麼容易說分明嗎？戒飲酒，依聖嚴師父的說法 09/14 07:29 : → valenci: 是因為佛家重視智慧，酒會影響智慧。另飲酒後容易失控。 09/14 07:30 : → valenci: 不持戒就可能「是非不分」、「壞人」，這樣的說法適當嗎 09/14 07:34 : → valenci: 原Po的說法是有個人精進修行，不持戒，原Po勸他對治自己 09/14 07:45 : → valenci: 的貪嗔痴，他不聽。原Po說，你看你不聽就出事了。 09/14 07:46 : → valenci: 然後在推文中附和板友的說法：不修就沒事了。 09/14 07:46 : 推 valenci: 依我聽到的說法，持戒是有助於修行。不持戒會出事，或不 09/14 08:07 : → valenci: 持戒就可能是非不分、壞人，這可嚇到我了。 09/14 08:07 : → valenci: 更正。「不持戒會出事」改為「不持戒修行會出事」。 09/14 08:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.126.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1536943431.A.BE7.html ※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 00:44:40 ※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 01:14:09 ※ 編輯: VElysian (114.42.126.212), 09/15/2018 01:33:18
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09/15 02:20, 5年前 , 1F
不飲酒這條五戒跟因果有關？
09/15 02:20, 1F
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09/15 02:26, 5年前 , 2F
我最佛教強調善惡分明，下地獄，毀謗三寶重罪(下地獄嗎？
09/15 02:26, 2F
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09/15 02:27, 5年前 , 3F
對了，有的法師說開始時就算持「一戒」也行喔。
09/15 02:27, 3F
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09/15 02:27, 5年前 , 4F
這樣算五分之四的惡人嗎？
09/15 02:27, 4F
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09/15 02:31, 5年前 , 5F
我最怕佛教這些部分。
09/15 02:31, 5F
推
09/15 04:12, 5年前 , 6F
能明辨因果輪迴! 以戒為師 釋迦佛稱此人為婆羅門
09/15 04:12, 6F
推
09/15 05:57, 5年前 , 7F
佛教的別解脫戒，以皈依戒為基礎，也就是在獲得三皈依的
09/15 05:57, 7F
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09/15 05:58, 5年前 , 8F
戒體來進行受戒，別解脫戒有居士五戒、沙彌戒、比丘戒等
09/15 05:58, 8F
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09/15 06:00, 5年前 , 9F
七眾別解脫戒，透過受戒的作法羯磨，包括戒師阿奢黎的師
09/15 06:00, 9F
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09/15 06:02, 5年前 , 10F
師相承，受戒者的發心、要期誓願等領受戒體，比如能夠得
09/15 06:02, 10F
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09/15 06:04, 5年前 , 11F
受別解脫戒體的發心意樂要有出離心，居士五戒要期誓願盡
09/15 06:04, 11F
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09/15 06:06, 5年前 , 12F
形壽。戒是警意之緣，得戒後，戒的隨行依戒體能持、能憶
09/15 06:06, 12F
推
09/15 06:09, 5年前 , 13F
佛教的別解脫戒，一定是以皈依的基礎上才有的，如果失去
09/15 06:09, 13F
還有 49 則推文
還有 2 段內文
推
09/15 12:33, 5年前 , 63F
能夠得受別解脫戒體的所依身，惡趣的所依身不得戒，善趣
09/15 12:33, 63F
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09/15 12:34, 5年前 , 64F
的所依身中，天趣不是能得別解脫戒的所依身，而人趣的所
09/15 12:34, 64F
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09/15 12:36, 5年前 , 65F
依身中，佛典提到北俱蘆洲的人身也不得戒，所以依於何種
09/15 12:36, 65F
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09/15 12:38, 5年前 , 66F
五蘊身能夠受戒得戒而來修持，這也是我們現前人身難得的
09/15 12:38, 66F
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09/15 12:39, 5年前 , 67F
因緣之一。
09/15 12:39, 67F
推
09/15 12:51, 5年前 , 68F
雖然得受別解脫戒體後，才有別解脫戒上的持犯，但並不是
09/15 12:51, 68F
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09/15 12:53, 5年前 , 69F
說未受別解脫戒就不需要有戒的內涵，能夠遮止往惡趣生的
09/15 12:53, 69F
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09/15 12:56, 5年前 , 70F
十善業道就有戒的內涵，十惡業中，意三不善根特指能墮三
09/15 12:56, 70F
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09/15 13:00, 5年前 , 71F
趣惡的貪瞋邪見，遠離惡趣的五蘊身，應當修習十善業道來
09/15 13:00, 71F
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09/15 13:06, 5年前 , 72F
防護，避免墮惡趣是修行的首要次第。
09/15 13:06, 72F
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09/15 13:10, 5年前 , 73F
為什麼整串系列文都沒人提到關於【非因計因】的迷思邪
09/15 13:10, 73F
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09/15 13:10, 5年前 , 74F
見啊？？？？？？
09/15 13:10, 74F
推
09/15 13:19, 5年前 , 75F
(墮惡趣是佛典說的學佛八難處，剛離開座位以上略作補完)
09/15 13:19, 75F
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09/15 13:56, 5年前 , 76F
非因記因，正式名稱：戒禁取。
09/15 13:56, 76F
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09/15 13:57, 5年前 , 77F
解釋：作「因果連連看」的時候連錯答案。
09/15 13:57, 77F
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09/15 13:57, 5年前 , 78F
我沒有提到是因為我覺得原Po的主旨不是討論因果，
09/15 13:57, 78F
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09/15 14:00, 5年前 , 79F
而應該是：不守戒（定慧）->嗔念熾盛->果報成熟->痛苦。
09/15 14:00, 79F
→
09/15 14:01, 5年前 , 80F
不是嗔念使果報成熟，而是果報成熟時因犯嗔而痛苦。
09/15 14:01, 80F
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09/15 14:04, 5年前 , 81F
^而*更加*痛苦
09/15 14:04, 81F
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09/15 14:05, 5年前 , 82F
這樣說來，不持戒令惡念增長增加不善業，似乎也說得通？
09/15 14:05, 82F
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09/15 14:09, 5年前 , 83F
當然我可能會錯意。anyway 有人從我話語得益也是好事！
09/15 14:09, 83F
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09/19 15:01, 5年前 , 84F
金剛經有云:法尚應捨何況非法。今天我都不飲酒了，我
09/19 15:01, 84F
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09/19 15:02, 5年前 , 85F
幹嘛還執著酒戒??豈不是上岸了還背著船一樣愚蠢?但
09/19 15:02, 85F
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09/19 15:03, 5年前 , 86F
對於大部分的人，的的確確是需要守戒律，因為那只是
09/19 15:03, 86F
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09/19 15:03, 5年前 , 87F
向善的基礎、方便法門，所以還是贊成守戒。
09/19 15:03, 87F
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09/19 15:04, 5年前 , 88F
一者可以幫助人向善，在向善的過程中佐以善知識，趨
09/19 15:04, 88F
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09/19 15:05, 5年前 , 89F
向定，定之後而生慧。自然而然，了然於心，不再執著
09/19 15:05, 89F
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09/19 15:06, 5年前 , 90F
於戒或不戒，隨順因緣而行即可。
09/19 15:06, 90F
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09/19 15:06, 5年前 , 91F
外人看似守戒律，其實已無戒可守。
09/19 15:06, 91F
推
09/20 14:01, 5年前 , 92F
補充末學自己的推文，前面推文提到印光法師言五戒之別解
09/20 14:01, 92F
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09/20 14:02, 5年前 , 93F
脫戒可別別分受。但是八關齋戒以上的別解脫戒，則不可別
09/20 14:02, 93F
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09/20 14:03, 5年前 , 94F
別分受，例如，受持八關齋戒時，八條要全受，沙彌十戒，
09/20 14:03, 94F
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09/20 14:05, 5年前 , 95F
也是十條全受。八關齋戒又稱為近住戒，也就是接近出家的
09/20 14:05, 95F
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09/20 14:06, 5年前 , 96F
戒，可以讓在家人預習出家的生活。受了戒得戒體之後，如
09/20 14:06, 96F
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09/20 14:08, 5年前 , 97F
果要開緣，有其軌則，並非隨己意而為，依戒律之羯磨開緣
09/20 14:08, 97F
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09/20 14:09, 5年前 , 98F
，之後也要依戒律之羯磨還淨，例如，有人在受八關齋戒期
09/20 14:09, 98F
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09/20 14:10, 5年前 , 99F
間，不得已要非時食時(如病人要吃藥)，法師會依作法羯磨
09/20 14:10, 99F
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09/20 14:11, 5年前 , 100F
開許，總之，受持戒律之開遮持犯等，依於佛教內道三藏教
09/20 14:11, 100F
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09/20 14:13, 5年前 , 101F
典之律藏，透過聞、思、修，來學習認識相關內涵。
09/20 14:13, 101F
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09/23 17:30, 5年前 , 102F
推
09/23 17:30, 102F
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