Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

看板Buddha作者 (求真求圓融求和平)時間9年前 (2016/08/24 01:30), 9年前編輯推噓0(00215)
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※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言: : ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : : 大乘密乘經典所謂成佛的報身淨土境界,大約就是在此欲界最高而近於色界的天神境界。 : : 至於大乘密乘經典所謂的法報化三身,大約可以相應所有眾生生命的三種身見: : : 上乘長部九經所謂「三種真我取得」─虛空身、意生身、粗質身的我身見。 : 試舉法華經見佛塔品為例,大家討論看看: : 這一品的故事中,有幾個似乎與北傳三身法義間也有點扞格的問題。 : 北傳三身法理如下: : 1.即便釋迦佛的化身在千年前滅度於印度,但釋迦佛的法身常在,無所謂滅度可言。 : 2.諸佛法身一如,無別無二。釋迦佛的法身=阿彌陀佛的法身=多寶佛的法身.... : 此品故事中所述的事實如下: : 3.釋迦佛在地球的印度靈鷲山演說此品當時(下同,不贅述),釋迦佛的化身還沒滅度。 : 4.當時多寶佛的化身已滅度。 : 5.多寶佛的化身在他方國土滅度(白話文的死亡)前,交待該國佛教徒將多寶佛死後的 : 色身全身供奉於佛塔內。 : 6.多寶佛化身很久以前的死亡前(以往當菩薩時),發誓願說以後有其他佛演說法華經時 : ,多寶佛(就算已經化身滅度後)將來也要聽法華經。 : 7.多寶佛誓願說的化身滅度後重新聽經的前提是,宣說法華經的佛必須集合該佛的一切分 : 身。 : 8.釋迦佛當時早已經分出千百億分身到十方國土去演說佛法。 : 9.依經文顯示,這千百億名釋迦佛(S1, S2, S3,......., S100,000,000,000)複製人 : 各自有獨立意識,但也彼此可打招呼且同意「合為一體」,變成100,000,000,000=1。 : 10.釋迦佛完成多寶佛說的前提條件後,已經滅度的多寶佛化身如同重新「活過來」了, : 還跟釋迦佛打招呼,分出多寶佛佛塔內座位的一半,邀請釋迦佛共坐。 : 其實依照上述事實,釋迦佛化身滅度後,若釋迦佛有講過類似願望的話,釋迦佛的化身 : 不要被火葬,而被塑成肉身佛放在佛塔內,等到釋迦佛願望中的oo或xx前提實現時,同樣 : 釋迦佛依照法華經所述的法理,又可重新在地球上「活過來」回答「何為可捨棄的小小戒 : 」啦?如果老師釋迦佛顯靈金口玉言,大迦葉也無話可說。 : 佛陀怎麼沒有這方面看到自己滅度後,僧眾間因為戒律廣度紛爭,自己何不學多寶佛, : 重新活過來開示四眾佛教徒疑難,不就善哉善哉的「一切知智」? 唉喲~大大。如果佛真能一切事情防範於未然,那他就叫萬能的上帝了。 您提這招算那門子的萬能佛啊? 要防止戒律紛爭還要搞的那麼複雜真是遜呆了,要不直接顯神通不就得了? 不然就在圓寂前把未來的事都交待好。 還有,照你這麼說,那佛看起來不高明的事可能至少還有兩大件。 第一件: 提婆達多的事,你知道佛對他非常好嗎? 可是到最後他還是成了 叛將。那佛難道不知道有這麼一天? 為什麼還讓他出家呢? 第二件: 你知道佛陀教不淨觀,教完後閉關,結果出來後發現至少六十幾個 比丘自殺嗎? 難道佛陀不知道會發生這樣的事嗎? 為什麼不事先阻 止? 所以你這個立論的最大問題在於: 不知道一切的事情自有因緣果報。佛不會 去干涉太多,也不會隨便就來降生。因緣聚足才會出現於世。 還有,大乘經典不能看表面,很多時候它是用比喻來表法,要以讀出其菁華 深義為要。不然,不用說大乘經。連阿含經很多內容恐怕你都要看不下去。 : 釋迦佛的化身那麼多,哪一尊算是本尊?地球這尊嗎?但地球這尊「化身」從某角度講也 : 只是「『法身』的化身」啊?這尊『法身』的化身」還能「以『化身』再分出『化身』」 : ?然後有「化身」中的本尊,與「化身」中的「化身」? : (南傳佛教經論的故事裡,天人或聖者的變化神通--比如帝釋天變成老鼠去揭穿某女人 : 誹謗佛陀的謊言,就是帝釋天「本人自己」做變化,而不是如同孫悟空灑猴毛一樣,變出 : 千萬個孫悟空化身,以「其他」化身去替本人執行業務。) 自個兒想像的事就不回應了。 : 依照北傳三身說,釋迦牟尼早已成佛,只是在地球以化身示現八相成道。 : 這個(法身S中的)化身S1,邏輯上,出現在地球可以不只有一次。為何S2千年後不能 : 再出現一次? : 依照淨空法師的說法,阿彌陀佛的法身S都常派化身S1(永明延壽禪師)與S2(夏蓮居 : 居士)來地球一趟了。(姑且不管肉體凡胎的輪迴問題)。那派第三次好像也有可能。 : 所以現今地球,不必等彌勒佛5.6億年後降世,就不能說「現在『完全不可能』有佛出現」 : 。 下來行菩薩道的太多了。但是他絕對不會讓你知道他的真實身份。會說的都是假的。 但是奉師命分享修行體驗可以。自己到處宣揚則一定不行。 : 原來「妙禪是佛」的「可能性」依照北傳的教義,被推導出來了。 : 妙禪可能就是彌陀的S3,或是其他佛的化身啊~~~依照北傳的三身教義。 是啦,按照這個邏輯,我們都可能是佛啊! 但是不是佛不是可能是就是。最好 認為不是,因為絕絕.......大部份都不是。自己有幾份斤兩自己清楚。若是有 那極端少數的示現者,至少按照佛經上的預言,絕對不是公開可以講的佛。而 且聽其言,觀其行。與佛教徒的差距實在太大。因此就甭提了。 : 南傳合誦集結的佛經教義本來集結得好好的,南傳大藏經中十誦律,佛陀允許食淨肉, : 佛陀還難得爆粗口說提倡「不可吃肉」的人是白癡。 : 結果看看北傳楞嚴經、楞伽經怎麼否定南傳,說「任何」肉都不准吃的? : 先前講過,只有裝睡的北傳中某些人叫不醒,說北傳完全沒有否定南傳、說不懂南傳 : 某些熱心網友膽敢批判北傳--囧,南傳頂多是正當防衛而已...(參考往下五段)。 要辯這個,請先把我過年時候的文章一一回文推翻吧! 你不是邏輯好嗎? 改天我提出一個南傳否定三淨肉的比丘出來讓你反駁反駁。 : 這句意思是,妙禪有樣學樣(而且人家是佛,更有資格)宣說「一新還有一新新」的新佛 : 經(也就是如來宗的講義):透漏自己是佛,化身不必滅度--如同北傳否定世尊允許淨肉 : 而被南傳繼續奉行的教義一樣,否定北傳認為「透露自己是佛,就要立即滅度」的觀點。 : 不然,北傳只准自己否定南傳,不准妙禪否定北傳喔,嚴以律人、寬以待己喔? : 至於妙禪有沒有32大人相,妙禪可秉持淨空法師「信得夠了就看得到彌陀,看不到是因為 : 你信得不夠」的觀點,說版上眾人都信得不夠、因為版上眾人業障深重才障蔽了了清淨法 : 眼,看不到妙禪的佛光。 : 所以妙禪早已光芒萬丈的大人相,各位看不到,快深自檢討自己,向妙禪天人師懺悔、 : 洗滌業障後,回復本自清淨的法眼,屆時自然看得見妙禪的佛光。--呼呼,整套仿效北傳 : 的邏輯很順啊。 : 反而若依照根本不存在這種三身的原始佛法法義,也就根本就不會有這種神棍問題出現。 是嗎? 假基督,假先知不是一堆嗎? 還有,你不要忘了還有彌勒菩薩會降生~~南傳也承認。更多人假借他來亂搞的 不是嗎? 人的本性,逮到一個小機會就可以亂搞,所以你這想太多啦! : 北傳當初興起而否定南傳否定得很爽,可參呂凱文教授在本版該篇論文的註釋有舉很多北 : 傳經論攻擊、矮化南傳法義(認為聲聞是魔事)與阿羅漢 : (此外例如jksen網友曾舉例的「心經疑偽」研究,該學者指出北傳許多佛經為了闡揚菩薩 : 道,常針對ex.解脫道裡智慧第一的舍利弗下手,將其描述得這也不懂那也不懂笨笨的,連 : 龍女的智慧都高過舍利弗--這就是法華經裡塑造的很囧的智慧第一咧的舍利佛阿羅漢) : 的實際章句例子,(請google下載閱讀呂教授原文,我轉錄時因節省篇幅而刪去註釋), : 北傳佛經編造者當初這麼做時,早已鑄下佛法漸漸因為似法興起而讓正法衰微的遠因。 呂凱文的文章根本就否定整個大乘佛法,連印順法師的思想整個推翻。早就有法 師跳出來批評。 http://www.hongshi.org.tw/writings.aspx?code=03CE6C12A4E44B23CC573D44F03427C6 呂的文章就一句話: 過度推論。 你不要為了反大乘,什麼樣的文章只要符合你當下要的目的一律採用。不知道卻 造成與你的本身想法衝突或讓你恐怕失去引用其它學者文章的正當性。 另外,心經的疑偽問題,我想大乘佛教徒不用擔心,因為心經的主要內容來自大 般若經403巻,或摩訶般若波羅蜜經勸學品第三。心經本就節要,重點對就好,其 它的不是重點。 : 當然,也不是全然否定北傳,毋寧這麼說,眾人依照佛理體系,以嚴謹的方法論「對話」 : 。如果有些大藏經收錄的佛經就算很有名(什麼經中之王云云的),但法義上牴觸佛陀觀 : 點(例如擅言迴小向大)也宜釐清辨明。如果南傳有漏洞(假設:造業的主體是否宜參考 : 唯識宗去安立阿賴耶識?我不清楚,可討論),則據以改進,也是開放的胸襟。北傳觀點 : 若有漏洞,宜改進亦然。而不是「北傳坦蛋蛋從沒攻擊南傳,你不要起爭議啦」~ : 對於還沒有因為信根猛利到裝睡的初學者網友而言,若要走菩薩道,當然可以並隨喜, : 南傳也有菩薩道可以選。其內容單純、明瞭;要學菩薩道就好好修十波羅蜜,看看未來世 : 能否蒙佛授記為菩薩。這樣則總之也沒有什麼迴小向大之類佛法windows2.0的「人為心得 : 」改版(不只有古印度北傳僧人這麼做,宋朝以後某些華僧也參一腳「創作佛經」)。 : 凡夫要追隨見解高於我們甚多的另一凡夫菩薩,當然也可以。彌勒菩薩是南北傳共同承認 : 的菩薩,現在正在兜率天。有些人間禪師講解佛法講不清楚的地方,由彌勒菩薩講解想必 : 更容易懂、更容易修。這是穩當當的。 : 就算有彌陀淨土,「到了兜率天向彌勒菩薩學習」後,再去西方看看不遲-- : 屆時,有西方淨土存在那固然不錯(我也隨喜),若發現沒西方淨土存在, : 至少不會被(謊言)耽誤。 : (不過某些堅持非西方不去的網友,那也「隨喜」他們的堅持好了) : 兜率天的彌勒菩薩「不必發什麼oo大願然後從另一個宇宙國土派太空船--蓮花台來接信徒 : 」,本來就在我們地球所屬同一宇宙(連釋迦佛當年身為菩薩時也待過,不然難道釋迦佛 : 要先發oo大願才創造兜率天?)。兜率天本來就在三界中。退一萬步,就算有「某種(自 : 認為的)淨土」,所在位置也絕不是超脫三界外,這一點也可參考amidha之觀點。 按照南傳的說法,彌勒菩薩連初果都還沒有,只是凡夫,你憑何相信祂講的法 可以讓你解脫? 你不要南北傳彌勒菩薩地位搞不清楚啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.233.90 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1471973443.A.2CF.html

08/24 01:37, , 1F
你不要靠胡說八道來又鬧笑話了 簡略答覆如下:
08/24 01:37, 1F

08/24 01:38, , 2F
1.我原文是先假設北傳那種佛厲害無比還有三身的前提
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08/24 01:38, , 3F
來論一切知智-至於南傳沒有把佛想得那麼萬能 所以你
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08/24 01:39, , 4F
反問個什麼勁?若依南傳 當然沒啥問題 是依北傳才
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08/24 01:39, , 5F
一堆問題
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這有什麼問題,就是因緣不具足啊~~北傳也不認為佛是萬能。

08/24 01:40, , 6F
"自己宣揚 一定不行"-依照北傳那麼敢改動南傳的
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08/24 01:41, , 7F
同樣邏輯 那麼妙禪也敢改動這個引號 不行嗎?
08/24 01:41, 7F

08/24 01:41, , 8F
2.上方忘了加這個編號
08/24 01:41, 8F

08/24 01:42, , 9F
3.你怎麼跟Bona一樣隨意丟一個網址出來 結果是什麼
08/24 01:42, 9F

08/24 01:43, , 10F
鳥文章<--該作者(你說的僧人)說阿含經裡佛禁止吃肉
08/24 01:43, 10F

08/24 01:43, , 11F
(而且還沒註釋 哇 這哪門子論證)
08/24 01:43, 11F

08/24 01:44, , 12F
這種來自udn部落格的鳥文 如同媒體部落格"作家"嘴砲
08/24 01:44, 12F

08/24 01:45, , 13F
的例子 你好個眼光丟上來自以為駁倒了呂凱文喔?
08/24 01:45, 13F

08/24 01:45, , 14F
你先答一下那作者說的什麼阿含經裡佛陀禁止大家吃肉
08/24 01:45, 14F
抱歉~~網址貼錯。

08/24 01:46, , 15F
4.我原文早寫了彌勒是凡夫菩薩 我邏輯一致 你有信在
08/24 01:46, 15F

08/24 01:46, , 16F
人間遇到阿羅漢比丘 那你跟阿羅漢比丘請教 若你在
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08/24 01:47, , 17F
人間遇到的禪師沒到初果 那麼請教彌勒 他見解至少比
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08/24 01:47, , 18F
C大阿,稍微冷靜吧。
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08/24 01:47, , 19F
一般禪師法師(例如淨空 海濤)高多了 這方面我說錯嗎
08/24 01:47, 19F

08/24 01:47, , 20F
結論:
08/24 01:47, 20F
※ 編輯: ilvepce (111.251.233.90), 08/24/2016 01:54:19

08/24 01:48, , 21F
你這個自稱有科學資歷的理工人 對文史哲界一知半解
08/24 01:48, 21F

08/24 01:48, , 22F
依照h大從南傳說法,彌勒菩薩現在還算輪迴三界,這觀點與
08/24 01:48, 22F

08/24 01:48, , 23F
下次別再亂丟沒基本形式要求的鳥網址鳥文章 耽誤
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08/24 01:49, , 24F
我寶貴時間ok?你的相好Bona 先前也是亂丟一個網址說
08/24 01:49, 24F

08/24 01:49, , 25F
北傳兜率內院講經的彌勒菩薩,是有滿大的差異性的。
08/24 01:49, 25F

08/24 01:49, , 26F
有佛經典故可以漂白淨空應酬喝酒 我點進去看 老天
08/24 01:49, 26F

08/24 01:49, , 27F
是王后陪國王喝酒來阻止國王殺人--最好這例子足以
08/24 01:49, 27F

08/24 01:49, , 28F
所以還是建議您,專心於一個傳承來學習,才不會矛盾。
08/24 01:49, 28F

08/24 01:50, , 29F
證明淨空應酬喝酒同樣開緣~~
08/24 01:50, 29F

08/24 01:50, , 30F
你們兩位老兄的風格我一年來也領教過了 歸類能力很
08/24 01:50, 30F

08/24 01:50, , 31F
弱 把不相干的情況很高興地自彈自唱回給我..老天咧
08/24 01:50, 31F

08/24 01:54, , 32F
注音打錯 01:46 你有"幸"在
08/24 01:54, 32F

08/24 01:56, , 33F
換網址啦~~
08/24 01:56, 33F

08/24 01:57, , 34F
好 釋昭慧這篇我記得你當時好像在推文中有貼網址過
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08/24 01:57, , 35F
我立刻回(你想學也可現在立刻觀摩文史哲審稿方法):
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08/24 01:57, , 36F
我沒有貼過
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還有 139 則推文
08/24 13:04, , 176F
碩一生放話說 教授都不敢回應 教授果然邏輯好
08/24 13:04, 176F

08/24 13:04, , 177F
這個版我看來看去你邏輯最好。
08/24 13:04, 177F

08/24 13:05, , 178F
上方那是你說的~
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08/24 13:05, , 179F
我看你進實驗室搞不好還不知所措哩~
08/24 13:05, 179F

08/24 13:06, , 180F
從你上方跳針發言 果然證明你邏輯差
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08/24 13:06, , 181F
是啊~不敢回應的邏輯真的最好。
08/24 13:06, 181F

08/24 13:07, , 182F
碩一生說啦 果然不敢寫文回應拉雜文的教授邏輯最好!
08/24 13:07, 182F

08/24 13:08, , 183F
你所質疑的我都可以回文反駁。就看你敢不敢了。
08/24 13:08, 183F

08/24 13:12, , 184F
那你就針對上方12:17~12:38我質疑的脈絡寫文再說吧~
08/24 13:12, 184F

08/24 13:12, , 185F
你po完等我回應前 你先自問你po的因此就很合理 說服
08/24 13:12, 185F

08/24 13:13, , 186F
坊間南傳 "依北傳佛經真理" 聲聞是魔事云云 而南傳
08/24 13:13, 186F

08/24 13:14, , 187F
比丘給你薩度薩度..ps.你勿急 你從這角度po 我就回~
08/24 13:14, 187F

08/24 13:15, , 188F
(依你以前寫文 因你看了很多文章 你曾說有學者寫A
08/24 13:15, 188F

08/24 13:15, , 189F
有學者寫B 可見沒有定論 所以OO所以XX 北傳也為真"
08/24 13:15, 189F

08/24 13:16, , 190F
這種"論證過程"不能說服南傳喔 我先跟你提一聲...
08/24 13:16, 190F

08/24 13:22, , 191F
註:在方法論角度 基督教有自圓其說的說法體系 但
08/24 13:22, 191F

08/24 13:22, , 192F
無法說服南傳去接受 你先前提的「傳內自圓其說」的
08/24 13:22, 192F

08/24 13:23, , 193F
部份亦然 該種傳內自圓其說改動南傳改動得對的想法
08/24 13:23, 193F

08/24 13:24, , 194F
有說服南傳嗎?-如果沒有說服 那你怎詫異南傳有些
08/24 13:24, 194F

08/24 13:24, , 195F
僧俗(被你指涉所謂意識形態)反駁?
08/24 13:24, 195F

08/24 13:25, , 196F
如果你的"論述方法"跟以前一樣 那麼你對我上方1.2.3
08/24 13:25, 196F

08/24 13:26, , 197F
所回應的 我就用正式回文 指出你如上箭頭所述的內容
08/24 13:26, 197F

08/24 13:26, , 198F
並未讓南傳僧俗接受"北傳幫南傳定位"的結果 即符合
08/24 13:26, 198F

08/24 13:27, , 199F
我與那些僧俗 有無繼續在ptt或在坊間質疑北傳 的
08/24 13:27, 199F

08/24 13:27, , 200F
發表正當性~
08/24 13:27, 200F

08/24 13:30, , 201F
不然這樣好了 我說和呂凱文不接受北傳攻擊聲聞是魔
08/24 13:30, 201F

08/24 13:31, , 202F
的經文 你不服我和呂 版上hvariables網友 你昨晚也
08/24 13:31, 202F

08/24 13:32, , 203F
說他說的你不服 看來只剩yogi你看得上眼 那麼
08/24 13:32, 203F

08/24 13:33, , 204F
你把"此後南傳任何僧俗不准再批判北傳"--"因為ilv已
08/24 13:33, 204F

08/24 13:34, , 205F
講清楚了北傳必為真 任何對北傳的批判即意識形態"
08/24 13:34, 205F

08/24 13:35, , 206F
請yogi聽聽你說的"法上比丘他們是意識形態"的命題句
08/24 13:35, 206F

08/24 13:36, , 207F
當yogi同意"Yes,法上比丘大乘比丘為反對而反對"
08/24 13:36, 207F

08/24 13:36, , 208F
我就沒話說~
08/24 13:36, 208F

08/24 13:40, , 209F
ps.台灣帕奧禪林的觀淨比丘質疑北傳 大概也意識形態
08/24 13:40, 209F

08/24 13:40, , 210F
很妙 泰國 緬甸尊者不擔憂北傳在泰國緬甸的影響
08/24 13:40, 210F

08/24 13:41, , 211F
所以 沒事批判北傳幹嘛 就如同馬哈希從沒批判盧勝彥
08/24 13:41, 211F

08/24 13:42, , 212F
但華人南傳比丘接二連三認為批判北傳(在某族圈內)
08/24 13:42, 212F

08/24 13:42, , 213F
有必要--或許這是溫和派的南傳網友可深思的 及思考
08/24 13:42, 213F

08/24 13:42, , 214F
現在不是溫和派自己不講話而已 想講話批判的人--ilv
08/24 13:42, 214F

08/24 13:43, , 215F
是說這些人是為反對而反對 意謂連批判的正當性都沒~
08/24 13:43, 215F
文章代碼(AID): #1Nl8X3BF (Buddha)
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