Re: [討論]大乘佛法的涅槃(Re: [法語] 法上比丘‧大乘比丘：南北傳

看板Buddha作者yctsai (應照虛空無所攀緣)時間10年前 (2016/02/15 17:09)推噓1(1推 0噓 35→)

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※ 引述《ilvepce (求真求圓融求和平)》之銘言： : : 這種古論的說法，也是有問題的， : : 因為換個角度，從五蘊的角度來看，色以外的有 "受想行識" : : 若說心 = 識， "受想行" 也是精神活動， : : 其實 "受想行"，才符合所謂的 "心"， : 隨佛的解釋我知道~~可是有很多問題. 論的說法才是正確的. : 舉個經例: : 雜阿含267經(南傳:相應部22相應100經): : " : [諸]比丘！我不見一色種種如斑色鳥，心復過是，所以者何？ : 彼畜生心種種故，色種種。 : 是故，比丘！當善思惟，觀察於心，諸比丘！長夜心貪欲所染 : ，瞋恚、愚癡所染，心惱故眾生惱，心淨故眾生淨。 : 比丘！當知，汝見嗟蘭那鳥種種雜色不？」答言：「曾見，世 : 尊！」 : 佛告比丘： : 「如嗟蘭那鳥種種雜色，我說彼心種種雜亦復如是，所以者何 ^^^^^^^^^^^^^ : ？彼嗟蘭那鳥心種種故，其色種種 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 　　 : 是故，當善觀察思惟於心，長夜種種貪欲、瞋恚、愚癡種種； : 心惱故眾生惱，心淨故眾生淨. : 譬如：畫師、畫師弟子，善治素地，具眾彩色，隨意圖畫種種 : 像類。 : 　　 : 如是，比丘！凡愚眾生不如實知色、色集、色滅、色味、色患 : 、色離，於色不如實知故，樂著於色；樂著色故，復生未來諸 : 色。我覺得您的講法，其實也是有爭議的，您提出的漢傳雜阿含經文，若對照南傳相應部蘊相應 100經的第八~ 十一段在南傳相應部，並沒有提到漢傳阿含那段 "心種種故，其色種種"，南傳經文講的法意是 "人的心思是很多樣的" (漢傳阿含的經文也有同樣的理趣) 南傳對應的那段經文如下： "諸比丘！我不見於他類如種種畜生之多樣。諸比丘！畜生亦心之所思。諸比丘！心亦比彼畜生更多種。" 我個人讀一讀，覺得，兩相對照之下，若把漢傳 "所以者何 .........." (標底線那段) 遮起來，感覺兩個版本的意思就一致了，漢傳阿含也沒有原稿可查 (後註以上觀點錯誤，兩個版本所講述的法理是一致的，不用遮起來) 若對照南傳版本整篇上下文是很通順的，上文還提到 "行" 的譬喻佛陀通篇是在講人的心思很多樣，多采多姿。南傳版本佛陀並沒有講到 "心思種類很多導致有很多種不同的畜生" 這種理趣通篇經文如下： [南傳相應部蘊相應 100經] 〔一〇〇〕第八　繫繩（二）一～二〔爾時，世尊〕住舍衛城……乃至…… 三「諸比丘！輪迴乃由無始來，眾生為無明所蓋，渴愛所繫，流轉輪迴而不知其前際。四諸比丘！譬如狗堅固縛於繩，繫於杙柱，彼坐者，順杙柱而坐，臥者，順杙柱而臥。五諸比丘！如是無聞之凡夫，見於色此是我所、是我、是我體。見於受、想、行、識此是我所、是我、是我體。若彼行者，即順於五取蘊而行，住者，即順於五取蘊而住，坐者，即順於五取蘊而坐，臥者，即順於五取蘊而臥。六諸比丘！是故，應常常觀察自心，此心長夜染於貪欲、瞋恚、愚癡。諸比丘！因心受染故，眾生受染；心淨故，眾生淨。七諸比丘！汝等曾見名『行』之畫耶？」「大德！如是。」「諸比丘！彼名『行』之畫乃心之所思。諸比丘！心比其『行』畫更多彩。八諸比丘！是故應常常觀察自心，此心長夜染於貪欲、瞋恚、愚癡。諸比丘！心受染故，眾生受染；心淨故，眾生淨。九諸比丘！我不見於他類如種種畜生之多樣。諸比丘！畜生亦心之所思。諸比丘！心亦比彼畜生更多種。一〇諸比丘！是故應常常觀察自心。此心長夜染於貪欲、瞋恚、愚癡。諸比丘！心受染故，眾生受染；心淨故，眾生淨。一一諸比丘！譬如染絲者或畫師，用染料、胭脂、姜黃、藍、茜，善磨之板、壁、布片，以畫男女之像，肢節悉現。諸比丘！如是之無聞凡夫，反覆而起色，起受……想……行……識。一二諸比丘！汝等於意如何，色是常耶？是無常耶？」「大德！是無常。」「受……想……行……識……乃至…… 一三～一四諸比丘！是故於此處……乃至知……不更受後有。」 : " : 您可以看看裡頭的 : 心種種則色種種, 心淨則眾生淨, 再看看畫師那段. : 就會了解是因為心內的內容讓鳥的顏色不同. : 而鳥的顏色是一生下來就決定的, 也就是說在它根本還沒有"受 : 想行"等心理活動(心所)前就決定好了. : 所以,此心很明顯是指能運載過去業力與習氣的集合體. : 因此,唯識學的來源出自阿含是很明顯的了, 印順導師也認為是 : 這樣. : 這經文如果你不知道是出自阿含經, 你還可能會以為是出自大乘 : 經呢~ : (有些恕刪) 其實，漢傳的雜阿含，的確也是修大乘的法師，所傳譯過來的。 -- 雜阿含 916經聖弟子心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，滿於一方，正受住；二方、三方，乃至四方、四維、上下、一切世間，心與慈俱，無怨無嫉，無有瞋恚，廣大無量，善修習，充滿諸方，具足正受住。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.92.71.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1455527359.A.DB2.html ※ 編輯: yctsai (140.92.71.130), 02/15/2016 17:19:36

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