Re: [法語] 探討四大種的訛見 (回d8888與諸君)

看板Buddha作者 (Don)時間8年前 (2015/09/03 12:55), 8年前編輯推噓2(202)
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文長不引,直接做幾點回覆 1. 個人以為, y大您引的文章並沒如實理解阿耆多‧翅舍欽婆羅的錯誤之處 長阿含經·沙門果經 我於一時至阿夷陀翅舍欽婆羅所,問言:大德,如人乘象、馬車,習於兵法,乃至種種營 生,皆現有果報。今者此眾現在修道,現得報不?彼報我言:受四大人取命終者,地大還 歸地,水還歸水,火還歸火,風還歸風,皆悉壞敗,諸根歸空。若人死時,牀輿舉身,置 於塚間,火燒其骨如鴿色,或變為灰土。若愚,若智,取命終者,皆悉壞敗,為斷滅法。 根據經典,唯物論外道阿耆多‧翅舍欽婆羅錯誤之處,在於「塵歸塵,土歸土」的斷見。 而斷見者,根據佛所說是執著五蘊為我者 佛告仙尼: 「汝莫生疑!以有惑故,彼則生疑,仙尼!當知有三種師,何等為三?有一師,見現在世 真實是我,如所知說,而無能知命終後事,是名第一師出於世間。復次,仙尼!有一師, 見現在世真實是我,命終之後亦見是我,如所知說。復次,{先}[仙]尼!有一師,不見現 在世真實是我,亦復不見命終之後真實是我。仙尼!其第一師見現在世真實是我,如所知 說者,名曰斷見。彼第二師見今世後世真實是我,如所知說者,則是常見。彼第三師不見 現在世真實是我,命終之後亦不見我,是則如來、應、等正覺說,現法愛斷、離欲、滅盡 、涅槃。」 所以個人以為,阿耆多‧翅舍欽婆羅的錯誤之處,並不是(或不只是)在於「機械式認識 論」或是「心物二元式機械論」,而是唯物論者認為一切都是由四大成就,所以四大以及 四大所成就的色蘊就是「我」。唯物論者執著此我所以不得解脫。這情形如同現代科學家 執著「腦是我,腦就是意識的起源,人沒腦就沒有生命了」情形類似。 所以您文章中根據「阿耆多‧翅舍欽婆羅的錯誤之處,在於機械式認識論」這點引申的一 切,個人以為立論根基就錯,就不贅述。 2. 承上,認為以四大為緣而有色蘊,不同於阿耆多‧翅舍欽婆羅的主張。所以不能看到 「以四大為緣而有色蘊」就以為是套入了外道的主張 承 1.佛法雖然承許四大為緣有色蘊,但主張仍然跟阿耆多‧翅舍欽婆羅不同 我立論是: 阿耆多‧翅舍欽婆羅:四大就是一切法的根本原因 + 斷見 + 我見。無罪無福 佛法中主張四大為緣而有色蘊:四大是色蘊的助緣(之一) + 無斷見 + 無我見。承認識 等其他五蘊的因緣,有罪有福有輪迴有善惡 所以就我認知來說,外道是把四大的重要性過分放大,認為四大是一切的根本原因。佛法 是如實徹見緣起,主張四大只是許多因緣之一。外道有斷見和我見,認為四後塵歸塵土歸 土,現在世的色蘊真實是我,佛法徹見無我,承認四大為緣有色蘊但不執著色蘊真實是我 所以即是都承認四大,也不代表佛法混入的外道法。所以您引文章類似「外道講四大, 佛法也講四大,所以佛法混雜.....」以及依此而起的立論,個人以為都不可靠。 3. 「以四大為緣有色」和觀察十八界為因緣有,必須滅十八界貪愛根本不矛盾 舉例:觀察眼根以四大為緣所造,所以眼根是因緣有的緣起法,是苦、空、無常、無我。 聖弟子應該滅除眼根的喜貪,使眼根清涼、寂靜、永沒 「以四大為緣」和觀察十八界貪愛不但不矛盾,前者還能輔助後者。所以不能以佛在這個 地方說要滅十八界貪,十八界為因緣有,一會又說色為四大造就說兩者矛盾。個人以為只 要不落入「四大為一切法根本因」的見解,就不同於唯物論外道見。 4. 最重要的,經呢? 您引的通篇都只是論,我看不到有更高的證據,可以推翻我所引南北傳經典都有說色為四 大造的論點。論寫得再長都只是論,跟眾多經典同時抵觸,那就是論寫錯。我未見您引出 比「南北傳同時都有的經文」還要高的證據。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.159.80 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1441256143.A.2B6.html ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 09/03/2015 12:56:36 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 09/03/2015 12:56:52 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 09/03/2015 12:57:08 ※ 編輯: d8888 (220.134.159.80), 09/03/2015 12:58:32

09/03 13:08, , 1F
我也是這樣認為 麻煩Y在繼續討論吧 到底關鍵在哪
09/03 13:08, 1F

09/03 20:50, , 2F
認同,這篇總結並回覆了前面長串文章的問題與討論。
09/03 20:50, 2F

09/04 15:14, , 3F
還不太了解 因緣觀 與十二因緣的法友
09/04 15:14, 3F

09/04 15:15, , 4F
09/04 15:15, 4F
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