Re: [法語] 探討四大種的訛見 (回d8888與諸君)

看板Buddha作者yctsai (四聖諦之集與滅)時間10年前 (2015/09/08 06:42)推噓-17(1推 18噓 85→)

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※ 引述《d8888 (Don)》之銘言： : ※ 引述《yctsai (四聖諦之集與滅)》之銘言： : : 長老已經舉證且講明，四大所造不是佛陀所說，至於您接不接受，我也使不上力。 : 舉不出經文，失敗呵嘆氣~ 我是不知道你卡在哪裡長老舉了很多篇經文比對也從律藏比對告訴你 "四大之說" 是部派的學人揉雜外道見解 "在佛滅後" 增加進去佛陀時代正確的解答 "色是六根六境" 長老也有舉佛陀說 "色是六根、六境" 的經文為證 "色是六根六境不是四大 " 已經是顯正且破邪您還一直要我舉佛陀說色不是四大的經文這是多餘的若您要堅持四大我也沒辦法，就不浪費您的時間，我不想說服你。 : : 佛陀主要以因緣觀教人見法正覺，呼吸就是生命的實相，不用假想。 : 請問原始佛教的世界觀中，無色界天人也有呼吸嗎？ : 用呼吸代表三界的實相，聽起來不像是原始佛說，恐怕是後人甚至是您的創作呵這先不要扯太遠我是在跟您聊佛陀教導 "人類凡夫" 的禪觀實相是生活的現實，凡夫呼吸不用假想，只要靜下心來觀察呼吸，這是佛陀教的四念處沒什麼特別 : : 推銷調伏用的白骨觀，這也是部派的傑作，不過這已離題。 : 我觀您的大意是說：沒辦法禪觀中現量親證的東西，於佛法中沒有用，所以「色為四大造 : 」於禪觀中不能完全現觀不是佛法。 : 我舉白骨觀做反例，您說那是部派新增。 : 那我舉慧解脫阿羅漢好了：慧解脫阿羅漢也是部派創出來的，這又是另外的一番事情 : 無神通慧解脫阿羅漢觀苦聖諦，觀老死苦時，也要親自去死才能觀察成功嗎？生是老病死的過程老病死是生的表現要觀察老病死就是要觀察目前 "生" 的實相現實人生的離欲才能心解脫 : 又，無神通慧解脫阿羅漢不能用天眼看見色界天的苦，是否代表不能聽聞佛說 : 用比量的方式斷除對色界的執著？想解脫不是去觀察苦，要先 "見法"，見緣生的現實佛陀說 "苦" 是由 "不明緣生法" ， " 貪愛緣生法 " 所導致 : 所以您說一個東西（如色為四大造）無法馬上現觀，對付執著就一定沒用。末學以為不成 : 立。你不用佛陀的方法觀察緣生現實來對付執著堅持要用外道法何苦 ? : : 部派傳承的經文與經文之間，被竄改的互相矛盾，法師只是點出矛盾之處， : : 6-1-2. 關於「四界」之增新經說 : : 6-1-3. 探討律藏的記載 : : 6-1-4. 兩部聖典共傳的『界相應』 : : 這三節其實法師也說得很詳細了，您承不承認是你個人自由。 : 我已經詳細閱讀，很遺憾隨佛法師該文未舉出經文等級的證據他只是沒寫出你要的答案隨佛長老的法已經弘開了經得起檢驗 : 他寫了很多，但是在經文面前權重都是零 : 1000000000000 * 0 = 0 : 當然我不是說三寶說話不可信 : 但要探討說法是不是佛說時，經文才是終極證據講不出你要的你是不會承認的 : 不然末學哪天開山當師祖說五教合一或是耶和華就是天帝佛陀 : 末學願意寫也能寫出五千字 : 您要不要信我？隨佛長老只是還原佛陀講的禪觀次第因緣法四聖諦四念處七覺支 : : 信仰佛陀跟盲從部派傳承是兩回事 ! : 我只看到您盲信連部派都算不上的個人傳承 : 面對南北傳都共同記載的經文時，那些都不算數 : 回到「色為四大造」的根本問題 : 您說：這是部派新增 <---- 只有嘴砲，毫無經文證據 : 您引了隨佛法師的文章，但很遺憾牴觸經文就無效 : 當然色為四大造不一定所有人都能細觀，但不代表不能用來降伏執著 : 無神通慧解脫阿羅漢可能沒有死過（過去世的死亡可能沒神通無法記憶），沒去過天界 : 但還是可以觀察死苦或是消除對天界的嚮往 : 所以您不能說「色為四大造」不是每個人都能觀所以就「一定」沒用 : （而且說不定有行者有四空定有天眼，誰能說一定沒有人能觀？） : 更何況「色為四大造」還有經文證據以上我就不回了文章已經說明清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.205.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1441665733.A.CE3.html

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